лингвистические маркеры
Oct. 12th, 2013 09:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
queyntefantasyeРусскоязычные иммигранты в Северной Америке с претензией на гибридность почему-то любят употреблять слово "выспаться" - в смысле, "выспаться с кем-то", to sleep with someone. Я каждый раз замираю от бессмысленности этого использования, тем более, что анлийский глагол гораздо лучше передается уже существующим в русском языке "переспать".
Вообще, мне кажется, такие вещи ярче всего показывают, что автор никакой не гибрид и языка не чувствует - тащатся в этот эмигрантский текст какие-то произвольные местные выражения, долженствующие показать особенный статус самого писателя. Некоторые, для особого шика, даны прямо латиницей, обычно с чудовищными ошибками - так, у Елены Щаповой "dealer" дан как "diler," Лена Миро как-то, желая показать, как крута она была в Англии, написала "fairy-tale" (сказка) как "fairy-tail" (волшебный хвост), а Лавиния Лонд в одном из последних постов написала глагол "lose" (терять) как прилагательное "loose" (свободный, не затянутый).
Это я, по наводке![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
impudent_squaw, читаю свою тезку, Наталию Медведеву (еще одну жену Лимонова). То, что она писала про иммиграцию, читать практически невозможно, до такой степени мозг забивается языковым мусором.
А вот кто знает хорошие книги, написанные русскоязычными иммигрантами в Северной Америке, причем именно с позиции иммиграции? На русском языке я люблю "Бедная девушка, или Яблоко, курица, Пушкин" Юлии Беломлинской, на английском - "Ниночку" Светланы Бойм. И как-то больше никто мне не пошел - ни Набоков, ни David Bezmozgis. А, вот еще "Ground-Up" Михаила Идова, но это больше развлекательный роман, конечно.
Вообще, мне кажется, такие вещи ярче всего показывают, что автор никакой не гибрид и языка не чувствует - тащатся в этот эмигрантский текст какие-то произвольные местные выражения, долженствующие показать особенный статус самого писателя. Некоторые, для особого шика, даны прямо латиницей, обычно с чудовищными ошибками - так, у Елены Щаповой "dealer" дан как "diler," Лена Миро как-то, желая показать, как крута она была в Англии, написала "fairy-tale" (сказка) как "fairy-tail" (волшебный хвост), а Лавиния Лонд в одном из последних постов написала глагол "lose" (терять) как прилагательное "loose" (свободный, не затянутый).
Это я, по наводке
impudent_squaw, читаю свою тезку, Наталию Медведеву (еще одну жену Лимонова). То, что она писала про иммиграцию, читать практически невозможно, до такой степени мозг забивается языковым мусором.А вот кто знает хорошие книги, написанные русскоязычными иммигрантами в Северной Америке, причем именно с позиции иммиграции? На русском языке я люблю "Бедная девушка, или Яблоко, курица, Пушкин" Юлии Беломлинской, на английском - "Ниночку" Светланы Бойм. И как-то больше никто мне не пошел - ни Набоков, ни David Bezmozgis. А, вот еще "Ground-Up" Михаила Идова, но это больше развлекательный роман, конечно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-12 01:31 pm (UTC)Языковой мусор - кошмар . Ненавижу. Больше всего ненавижу, когда себя на этом ловлю.
Толковых книг об иммиграции не встречал. Даже Довлатов, который мне нравится почти всем, об иммиграции писал мягко говоря неоконченной. То есть о русском гетто. А оно неинтересно
no subject
Date: 2013-10-12 03:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-12 07:08 pm (UTC)Я не против языкового мусора, как такового. Меня раздражает, когда он подается как свидетельство того, что человек "в теме".
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-12 01:35 pm (UTC)А про слова согласна, когда начинают смешивать, у меня желание поубивать, но я гуманист, я на курсы англ. советую походить, обычно с улучшением английского это проходит.
no subject
Date: 2013-10-12 07:11 pm (UTC)Пример: никто в Торонто не использует слово "ипотека", все говорят "моргидж" (mortgage). Я прекрасно понимаю, что это в данном случае "одолженное" слово - но если я буду говорить "ипотека", то меня, во-первых, не будут понимать, особенно люди моего возраста, а во-вторых, это слово для меня не несет языковой нагрузки - я его выучила гораздо позже слова mortgage. То есть смешивание смешиванию может быть рознь, мне кажется.
Спасибо за рекомендацию! Прочту обязательно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-12 02:16 pm (UTC)"Выспаться" в смысле "трахнуться" не слышала никогда (думаю, что я немного гибрид, хотя русский хромает).
no subject
Date: 2013-10-12 03:10 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-12 07:12 pm (UTC)Вы, конечно же, гибрид! в самом лучшем смысле.
no subject
Date: 2013-10-12 02:19 pm (UTC)Вообще все, что он пишет.
и как жаль, что он наш современник и мы знаем, что таки не лучшей души человек! ((
(а твои примеры ЛМ и ЛЛ - это очень фейспальмисто, но "выспаться"- кошмар! )
no subject
Date: 2013-10-12 03:10 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-12 03:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:тсс.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-12 02:25 pm (UTC)По теме, к сожалению, ничего толкового посоветовать не могу, всё, что приходит в голову, проходит как недоиммигрантская литература.
no subject
Date: 2013-10-12 07:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-12 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 07:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-12 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 07:20 pm (UTC)нет, все-таки важно - куда и откуда, так как разные факторы присутствуют, в том числе и язык...
no subject
Date: 2013-10-12 03:08 pm (UTC)КАК Набоков не попле?? а Пнин???
остальные неинтересны, включая Идова. еэе была Анна К, каренина среди бухарских евреев бруклина. охх.
no subject
Date: 2013-10-12 03:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-12 03:55 pm (UTC)Книги про иммиграцию самой интересны. Мне нравятся рассказы Ланы Райберг, но это весьма специфическое чтиво, не думаю, что тебе придется по вкусу.
no subject
Date: 2013-10-12 07:22 pm (UTC)(кстати, поздравляяяяяю!!! какая же ты молодец!)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-12 04:03 pm (UTC)— Ежели дашь мне выспаться на твоих волосах, вот те бог — через неделю сделаю пекарихой. Я не шучу.
— А и я не шучу, — ответила Пелагея."
Федор Абрамов "Пелагея" (1967-1969)
no subject
Date: 2013-10-12 07:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-12 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 07:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-12 05:17 pm (UTC)а можно, чтоб не русскоязычная, не в первом поколении, а уже европорожденная, и не в Северной Америке? Марина Левицка
бесподобно и бесстыдно и страшно. Обо "вросших" иммигрантах(или то были "перемещенные" после второй мировой лица?), (чрезвычайно интересно отображено, какими получаются дети и внуки), плюс наложившаяся волна гастарбайтерства третьего тысячелетия.
жаль, что я не могу прочитать в оригинале - писательница-то уже английская. Мне бесконечно интересно было разбираться в русско-украинском суржике, переведенном обратно с английского на русский\украинский :))))))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0
аааааа! стыдобища - "Two Caravans", название ее второй книги, тоже о заробитчанах, перевели по-русски как "два каравана". Хорошо хоть, на укр.странице Вики правильно - два фургона. Это мне не сильно понравилось, ни фабулой, и перевод просто кошмарный.
no subject
Date: 2013-10-12 07:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-12 11:25 pm (UTC)как вам нравится слово "скупляться" ?
no subject
Date: 2013-10-12 11:54 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-13 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 02:50 pm (UTC)спасибо!
no subject
Date: 2013-10-13 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 02:51 pm (UTC)Спасибо большое!
no subject
Date: 2013-10-14 05:34 am (UTC)Петр Вайль вот неплохо писал, но излишне зол и желчен ИМХО. Это к вопросу о писателях-иммигрантах.
no subject
Date: 2013-10-14 03:07 pm (UTC)Елене работу. Она должна была трудиться по ночам в принадлежащем Семену
ночном баре "Тройка", расположенном рядом с собором Святого Стефана и
борделем, подавать богатым полуночникам алкоголь и икру. Зарплата была
обещана столь высокая, что я сразу подумал: "Семену нужна была не
барменша-Елена -- он метил выше -- он явно хотел выспаться с ней". Впрочем,
я не обиделся, тогда я верил своей жене, а она еще любила меня, и я был
совершенно спокоен."
А что именно Петра Вайля?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-15 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-16 02:17 pm (UTC)Крепкого Вам здоровья и миллиона прочих радостей!
no subject
Date: 2013-10-17 01:55 pm (UTC)я очень рада виртуальной дружбе с Вами. :)
(no subject)
From:(no subject)
From: