queyntefantasye: (Default)
[personal profile] queyntefantasye
На zadolba.li строгий ценитель языка в печали: все плохо, "слова теряют своё изначальное значение":

Метрополитен превратился в метро, а ещё сменил пол с мужского на средний. Аналогичная метаморфоза ждала такой хороший напиток, как кофий. Сначала он стал кофе, а затем сменил пол. Наверное, это мода. [...]
Перечислять можно бесконечно. Сколько людей не знают разницы между замужеством и женитьбой и не уверены, кто на ком женится, а кто за кого выходит замуж? Идиот — это теперь не отклонение в развитии, а человек, где-то затупивший, а ублюдок — не человек, родившийся вне брака, а состояние души… Грустно всё это.


Заметьте, человек уверен, что слова имеют "изначальное значение" и форму, но при этом считает, что для нахождения этого идеала достаточно зайти в девятнадцатый век. Возможно, человек даже не знает, что до девятнадцатого века были другие века, когда русский язык выглядел немножко по-другому. И даже не всегда существовал, вот.
В частности, зайдя дальше в прошлое, строгий ценитель узнал бы, что значения "человек с отклонениями в развитии" и "человек затупивший, поведший себя глупо" начали привязываться к слову "идиот" примерно в одно и то же время, еще в средневековье (в тех языках, где это слово существовало). Более того, он с изумлением бы убедился, что слово "идиот" еще раньше обозначало человека необразованного, не обладающего какими-то специальными знаниями. Например, лингвистическими знаниями не обладающего.

Это беда всех языковых пуристов: язык для них священная корова, не зависящая от социального контекста (например, влияние контекста: когда рождение вне брака перестает быть позорным, эта ассоциация отмирает, а оскорбление и остается и приобретает иные коннотации). Также эта священная корова существует только в двух состояниях - правильное и неправильное: правильное - это то, которое знают и используют они сами.
А ведь язык такая интересная штука - течет себе и течет, то оттуда воды возьмет, то отсюда, то вспять повернет. Весело! А у пуристов все меланхолия.

Date: 2014-03-30 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
дык да!

вот, от "дык" - тоже бы в зобу дыханье спёрло :))))))

слово "наверное" они употребляли по-другому... и "обязательный"... и еще куча всего.

ох, помню, как я маленькой через эти дебри у классиков продиралась - и чевой-то это так, когда вокруг и в газете совсем не так?

Date: 2014-03-30 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
Читать-то как раз не сложно, обычно из контекста все вполне понятно. ну разве что весь контекст для читателя - как "бразды пушистые взрывая" для первоклассника.

Но вот если кто берется поучать, какие значения у слов "настоящие" и как надо правильно говорить... В этом квесте Шишков - босс последнего уровня. Начинающий пурист пусть сначала с Розенталем справится. Что-нибудь в духе: "хочешь рассказать, что звОнит - это не по правилам русского языка, расставь сначала ударения в словах добрались, включит, предвосхитить"
Edited Date: 2014-03-30 09:08 pm (UTC)

Date: 2014-03-30 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
именно что для первоклассника :)) "выя" и "согбенный" и "уничижительный" - как сейчас помню, взрывало мне шаблон нешутошно, ведь именно что очень целенаправленно УЧИЛИ чтоб правильно - говорить, писать, а тут - в книге! - какая-то такая некошерная речь! по контексту ясно угадывается шея и что это такое?

а ударения (безнадежно машет рукой)

Date: 2014-03-31 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Хи-хи.
Мне когда было лет семь-восемь, я написала стихотворение, в котором была строка "любовь меня снедает" (sic!). Родители спросили, откуда скопировала. Я обиделась. Мама хитро попросила объяснить, что такое "снедает". Я долго думала. Я чувствовала это слово, но синонимов в таком возрасте подобрать и не смогла и заменила на "съедает". :)

Date: 2014-03-31 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
во-во, и это тоже.

однако, я совсем недавно дотумкала, что украинское "сніданок" прямо родственно снеданию этому :))

Date: 2014-03-31 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Так именно!
я просто интуитивно почувствовала, что они эквивалентны, представляешь? с высоты возраста поражаюсь сейчас.

Date: 2014-03-31 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
ох как я это люблю!

а вот увидишь, какая это прелесть наблюдать, как ребенок говорить учится, вот уж где раздолье гингвистическое

Date: 2014-03-31 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
А я знаю, я много нянечкой работала, так что таки видела и согласна. :) меня особенно гипнотизировало наблюдать, как они явно формируют для себя систему правил языка (ну и вообще социальных правил).

Date: 2014-03-31 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
ох, я тоже, но со своим это по-другому, впрочем, у меня свои нюансы, боже мой, до чего это быстро проходит

ровно четырнадцать лет назад родила впервые. час остался :))

какого черрта мне не спится

Date: 2014-03-31 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Огогого!! поздравляю! большой уже совсем, ой-ой.

может, тебе скучное что-то написать, чтобы убаюкать? :))

Date: 2014-03-31 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
спасибо :))

уж потрюхаю потихоньку...

Date: 2014-03-31 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Тогда - спокойной ночи! сладких снов!
и ребенка от моего имени можно с днем рождения поздравить :))
Page generated Jul. 13th, 2025 11:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios