помощь зала: Марина Цветаева

[queyntefantasye]

У меня тут со знакомым вышел спор на тему интерпретации стихов, хотелось бы коллективного мнения. У Цветаевой есть стихотворение, посвященное её бабушке-полячке. Первая строфа такая:

Продолговатый и твердый овал,
Черного платья раструбы…
Юная бабушка! Кто целовал
Ваши надменные губы?

Руки, которые в залах дворца
Вальсы Шопена играли…
По сторонам ледяного лица
Локоны, в виде спирали.

Темный, прямой и взыскательный взгляд.
Взгляд, к обороне готовый.
Юные женщины так не глядят.
Юная бабушка, кто вы?

Сколько возможностей вы унесли,
И невозможностей — сколько? —
В ненасытимую прорву земли,
Двадцатилетняя полька!

День был невинен, и ветер был свеж.
Темные звезды погасли. —
Бабушка! — Этот жестокий мятеж
В сердце моем — не от вас ли?..

Вопрос: что это за "продолговатый и твердый овал" в первой строке? Меня интересует именно ваше мнение как читателя, который, может быть, это стихотворение встречает в первый раз.

Comments

[oryx_and_crake]

либо овал лица, либо фотография в овальной рамке

[queyntefantasye.livejournal.com]

Спасибо!

[sciuro.livejournal.com]

Овал лица. Можно бы подумать на овальную форму портрета? Рамки? но весь текст дальше описывает внешность...

[queyntefantasye.livejournal.com]

Спасибо!

мне в этом стихотврении интересно то, что, по сути, описывается больше самоощущение, чем именно внешность. Не черты лица, а выражение (надменные губы, ледяное лицо). И даже потенциально визуальные детали (раструбы платья, локоны у щек) - такие, которые замечает о себе сама женщина. Как будто Цветаева пытается смотреть глазами юной бабушки.

[amarinn.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что это овал лица на фото.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Ну вот моя первая реакция тоже - что овал лица.
А почему на фото (картине)?

[jittery-girl.livejournal.com]

Овал лица, намёк на тяготы, сложность жизни, несмотря на молодость.

[queyntefantasye.livejournal.com]

То есть "твердый" в смысле суровый? или четко очерченный?

[l-i-d-y-a.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что это овал лица.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Спасибо!

[mme-n-b.livejournal.com]

В первый раз - не удастся, я не помню, что я тогда подумала, но сейчас мне кажется, что речь об овале лица.

[queyntefantasye.livejournal.com]

А, я этот комментарий пропустила. То есть миниатюра, но слово "овал" относится к лицу.

[d-v-temnote.livejournal.com]

про овал ответила выше, а вот про ощущение - кажется, что М. чувствует себя не в своей тарелке, "не такой", вне основного социума и пытается понять - почему? откуда в ней это?

[queyntefantasye.livejournal.com]

Да, с этим совершенно согласна.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Овал лица, конечно. Тем более у самой Цветаевой круглые щеки и тяжеловесность, за которую ее дома звали "мамонтенком". Естественно, она замечала все "не такое".

[queyntefantasye.livejournal.com]

Спасибо!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот вам этот портрет на стене:

[queyntefantasye.livejournal.com]

Да, я уже знакома. :) Спасибо.

[dyrik.livejournal.com]

Овал лица

[queyntefantasye.livejournal.com]

Спасибо!

[galyad.livejournal.com]

Конечно, встречаю не в первый раз. Просто, не задумывалась. Но впечатление свое могу описать четко:
Овальное, хорошо очерченное лицо без улыбки.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Спасибо!
у меня точно такое же впечатление.

[irina novikova (from livejournal.com)]

Овал - лицо на фото.
Слово "твердый" намекает.
К овалу-рамке эта характеристика не подходит...
То есть, чёткий контур, строгое выражение.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Спасибо!

а почему к рамке не подходит, с Вашей точки зрения?

[chekay.livejournal.com]

Форма самой бабушки была овальная, и без рассуждений ясно. Бабушки разные бывают - крупные, мелкие... У Ахматовой бабушка была овальная, допустим.

[queyntefantasye.livejournal.com]

И твердая на ощупь.

[jalla00.livejournal.com]

мне кажется, что цветаева говорит об овале лица бабушки:узкий, сухой, не такой, как у неё самой. она же и в эфрона влюбилась, у которого лицо, как шпага, и сама уксус пила, чтоб убрать щеки.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Господи, даже уксус. Какие страсти.
В начале двадцатого века почему-то у всех женщин на фотографиях щеки, кстати.

[russell-d-jones.livejournal.com]

смотрит на портрет -- и описывает его: форма лица, волосы, взгляд

[queyntefantasye.livejournal.com]

То есть овал - это лицо? или лицо и форма портрета одновременно?

[mathsandcrafts.livejournal.com]

Лицо?

[queyntefantasye.livejournal.com]

Ваш голос сосчитан :)

[chyyr.livejournal.com]

Либо овал лица, либо овальная форма фотографии.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Спасибо!
Либо и то, и другое одновременно, наверное.

[maiastra.livejournal.com]

это стихотворение из журнала трамвай!
я его там прочитала лет в 8-10 и оно меня сразило наповал. потому что тааааак красиво же, так мелодиииииично. я его даже на память тогда помнила, хотя вообще стихами не увлекалась. помню, мама еще очень удивлялась неожиданным вкусам у молодежи гггг - может потому что брат тогда как раз открыл для себя хеви метал, ну и я тоже особо романтическими вкусами не отличалась и читала в основном всякую библиотеку приключений (ну то есть что дома было, то и читала).

а овал - овал лица и овал картины одновременно. ничего не могу поделать, я так вижу в 8 лет :)

а про твой прошлый комментарий / да, ты совершенно права, и это нужно исправлять!

[queyntefantasye.livejournal.com]

Что это еще за журнал Трамвай?

не надо ничего делать, хорошее видение. Так и запишем :)

назначим (роковую) встречу на фэйсбуке? или Скайпе? или Зуме?

[anna-frid.livejournal.com]

Овал рамки портрета или фотографии. Потому что автор явно фантазирует, глядя на изображение, и таким образом дает именно к конкретному изображению отсылку.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Спасибо!

[egle-45.livejournal.com]

Фото на памятнике на кладбище?

[queyntefantasye.livejournal.com]

Почему именно на памятнике? потому что твердый овал?

[platonicus.livejournal.com]

сама фотография такой формы.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Спасибо!

[elven-gypsy.livejournal.com]

Вообще - овал лица. Но строчка даёт вторую ассоциацию - с овалом старого фото или портрета. Поскольку бабушка - юная, а облик ее описывает внучка, напрашивается мысль, что разглядывает она именно портрет. У Цветаевой два значения в одном получилось, объёмная картинка...

[queyntefantasye.livejournal.com]

Спасибо, хорошо сказано!

[viona.livejournal.com]

Овал лица, но я знаю, что Цветаева писала по фотографическому (ли? или живописному? в общем, я-то видела его фотографию:) портрету юной бабушки, и это знание смешивает в моем восприятии "овал лица" с "овалом рамки", так в смешанном виде они в голову и поступают.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Да, там выше вставили фотографию этого портрета на стене.
Что интересно, описанное в стихотворении имеет мало отношения к портрету. Он не в виде продолговатого овала и на нем нет раструбов платья и локонов.
То есть портрет как бы является стартовой точкой для дальнейшей фантазии.

[marianna kuzmina (from livejournal.com)]

В моём понимании Цветаева таким образом охарактеризовала овал лица Бабушки.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Спасибо!

[krysochka.livejournal.com]

В первую очередь, овал лица, но и овал портрета. Одновременно. Или попеременно ;))) Очень характерная для Цветаевой эллиптическая метафоризация.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Ну вот видишь, я слабо знаю Цветаеву.

кстати, хорошая игра слов получилась: овалы и эллиптическая метафоризация. :)