queyntefantasye: (Default)
[personal profile] queyntefantasye
Еще к вопросу о фальшивых цитатах.
Наткнулась вот еще на очень милый пример имитации культуры через (фэйковую) цитатность. Есть такая Лавиния Лонд, живет в Лондоне, кажется, раскрывает секреты стиля, дает советы, проводит вебинары, рекламирует косметику. Просто так секреты стиля раскрывать может каждый, поэтому автор позиционирует себя как гуру гламура. А какой же гламур без правильно подобранной цитаты?

Ну вот и написано у Лавинии Лонд большими буквами в блоге: "Only a fool does not judge people by appearances. Oscar Wilde." Естественно, раз уж сам Оскар Уайльд так написал, то и нам не стыдно. Мы ведь доверяем человеку, читающему Оскара Уайльда?

Естественно, как все уже догадались, Оскар Уайльд этого не писал, а нашла это гуру гламура в интернетиках, причем в русских интернетиках. Судя по всему, это кто-то взял русский перевод "Портрета Дориана Грея", да и перевел обратно на английский (в оригинале "it is only shallow people who do not judge by appearances" --> только неглубокие люди не судят по внешнему). Но гораздо смешнее тут то, что принадлежит это высказывание Лорду Генри, пугающему во второй главе бедного Дориана, что тот скоро постареет, увянет, и никто больше рисовать его не захочет. Чем кончилось то, что Дориан поверил Лорду Генри, мы все знаем. Мораль-то истории в том, что судить, конечно, можно и по внешнему, но и про портретик на чердаке тоже не стоит забывать, и спиной поворачиваться с большой опаской. Да и самого Дориана, как мы помним, в конце концов опознали только по кольцам, раз уж мы о внешности.

В этом смысле бедному Уайльду с его афористическим стилем страшно не везет в интернете: цитировать его дело легкое и приятное, хоть и очень неблагодарное. Мало кто, если разобраться в сюжете, готов радостно идентифицировать себя с уайльдовскими персонажами: там то сатира, то философия, то мораль. Но это тот случай, где, кажется, часто забывают, что Уайльд вообще-то писал литературу, а не просто строчил афоризмы, и просто берут блестящее и несут себе в блог или там в фэйсбуке, не проверив, откуда и зачем.

Но с другой стороны, мне кажется, что сам Уайльд мог бы оценить модный блог, взявший себе авторитетами, безо всякой иронии, Лорда Генри и Дориана Грея. Есть в этом какая-то прелестная ирония.
Это почти так же хорошо, как какая-то местная кафешка (возможно даже одно из кафе Бальзак), где на видном месте была начертана цитата из Т.С. Элиота: "I have measured out my life with coffee spoons". Попейте, в общем, кофе, почувствуйте себя Дж. Альфредом Пруфроком.

Date: 2017-04-10 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Туда же: "блажен, кто смолоду был молод, блажен, кто вовремя созрел", кстати. Видно же: господин автор стебётся. Но цитируют всерьёз.

Date: 2017-04-10 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Я думаю, должен быть такой имиджмэйкинг сервис: консультировать по цитатам. :) что всерьез, что шутя, что лучше вообще не трогать.

Date: 2017-04-10 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Вообще-то да. Как я тогда с "высказыванием Гитлера" налетела, до сих пор вспомнить странно.

Date: 2017-04-10 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Да анекдот. На каком-то мероприятии для пациентов дёрнул чёрт сказать:
- Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.
После чего одна пациентка сообщила заведующей, что я цитирую публично Адольфа Гитлера.

Date: 2017-04-11 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Ха-ха!

ну вот кстати, тоже интересный вопрос: а если бы вы действительно взяли и процитировали Гитлера? у меня до Мейн Кампф все руки не дойдут, но я уверена, что там есть и вполне себе вегетарианские высказывания.
тот факт, что цитирование Гитлера само по себе наказуемо - тоже, в принципе, указывает на то, что цитирование автоматически воспринимается как самоидентификация с автором.

Date: 2017-04-11 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
У меня одна благодарность: что пациентка не оформила свои претензии письменно. Потому что пришлось бы мне хуже тогда... В принципе, факт: Лавиния Лонд цитирует Уайльда и идентифицируется с этим законодателем изящных вкусов. Какой-нибудь студент скажет "если Бога нет, значит, всё дозволено", и - уже почти Достоевский. А что Достоевский того не говорил - кому интересно? Решили, что говорил, значит, говорил.

Date: 2017-04-12 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
А что было бы, если бы вы действительно процитировали Гитлера? и если бы она пожаловалась письменно?

Date: 2017-04-12 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Не знаю. Честно - не знаю.

Date: 2017-04-10 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
А это какое-то новое направление ваших исследований? Потому как вообще богатая же тема -- не в области перевранных цитат, тут всё понятно, а как раз в области цитат из художки, которые вообще-то принадлежат либо отрицательным персонажам, либо написаны явно с иронией. Контекст, но кто его помнит...

Date: 2017-04-10 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Нет-нет, это совершенно для души.
То есть оно идет все оттуда же - из советского шекспира, наверное. но это более общий интерес в том, как конкретный автор представляется в популярной культуре.

вот, например, Кэрролл - у меня год или два назад, что ли, было про фальшивые цитаты из "Алис". но в них автор вообще никак не выпячивался. Кэрролл ведь совершенно никак не гламурен, поэтому его фигура как автора никого не интересовала, а делался акцент на персонажей - саму Алису, Чеширского Кота, Шляпника. они выступали как бы авторами высказываний, а сам произведение рассматривалось практически как народное творчество.

А с Оскаром Уайльдом наоборот - он вот для таких Лавиний, которые пытаются как-то оправдать иерархию, построенную на том, какого цвета колготки на ком-то надеты, является авторизующей фигурой. А персонажи его и вообще смысл произведения им неинтересны.

Date: 2017-04-11 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Ну, это как "красота спасёт мир" - якобы, Достоевский.

Date: 2017-04-10 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Да-да! мне Суровый Мужчина этот же демотиватор показал в ответ на пост.

Date: 2017-04-10 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
Наташа, ну появляйся почаще, а?

Date: 2017-04-10 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Я вернулась!
у меня семестр кончился почти, и вот я тут.

Date: 2017-04-11 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Ржу... Пасиб, дорогая :)))

Date: 2017-04-11 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Вот, тебе еще будет смешно: я тут для последнего класса артурианской литературы накопала руководство по бизнесу (на английском, вполне себе официально опубликованное), которое все свои советы строит на отсылках (типа) к артуриане. как ты можешь себе представить, мои студенты, только что год долбившие источники, просто визжали от смеха, когда Мерлин им подавался в виде архетипа ментора.
и тут же начали придумывать пародии. например, Путеводитель Одиссея, и еще Король Лир и Планирование Семьи.
вот тут бы Дориан Грей: Модные Советы был бы очень уместен. :)
Edited Date: 2017-04-11 08:37 pm (UTC)

Date: 2017-04-12 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
О, да - это замечательно!!!

Date: 2017-04-11 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
А это в 90-е вспыхнула мода на сборники афоризмов, причём особенно популярны были "афоризмы Оскара Уайльда" (видимо, после выхода его двухтомного собрания сочинений). Я уже обращала внимание, что большинство "афоризмов Оскара Уайльда" выдернута из реплик его персонажей (часто явно отрицательных). Не удивлюсь, если есть и вообще фейковые, потому что фейковых афоризмов полно (их история началась со знаменитого "Если нет хлеба, пусть едят пирожные").

Date: 2017-04-11 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Сборники цитат даже в средневековье были популярны, и уже тогда многие из них были фэйковые. даже Чосер ими пользовался, скорее всего. :) у этой моды корни уходят в глубину веков.

Date: 2017-04-12 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Да, но в СССР об этом понятия не имели :-) у нас не было аналога цитатнику Мао. Не то чтобы совсем сборников цитат не существовало (у меня есть сборник "Русские писатели о языке" 195-какого-то года), но популярностью не пользовались. Мода именно в 90-е возникла.

Date: 2017-04-12 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Кстати, это интересный вопрос. Существовали же, наверное, какие-то неофициальные цитатники высказываний Ленина, Маркса и Энгельса на конкретные темы? потому что вот я читаю советскую литературную критику (шекспир и т.д.) и вижу, что обязательные цитаты из этой троицы там одни и те же.
у меня есть румынская профессорша знакомая, которая уверяет, что у них в советские времена то же самое с цитатами из Михаила Морозова (и, кажется, Акимова) в шекспироведческих трудах на румынском - при том, что целиком они не переводились.

Date: 2017-04-14 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Я думаю, они друг у друга списывали эти цитаты. Не слышала ничего о факте существования цитатников.

Date: 2017-04-26 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
В общем-то, то, что друг у друга списывали, и значит, что был какой-то передаваемый набор цитат, и - возможно - не так уж важно, были ли они собраны в опубликованном цитатнике.
Хотя были же подборки "Ленин об искусстве," "Ленин о религии," и так далее.
Очень все это интересно.

Date: 2017-04-26 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Ой, и еще я в предыдущем комментарии имела в виду совершенно не Акимова. Он как-то сам написался, по привычке. Я имела в виду Аникста, конечно.

Profile

queyntefantasye: (Default)
queyntefantasye

January 2022

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526 272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 06:27 am
Powered by Dreamwidth Studios