как дружить с женщиной? так же, как и с мужчиной

[queyntefantasye]

Начало списка правил "Как дружить с другой женщиной", Роксан Гэй, из сборника эссэ "Плохая феминистка" (Roxane Gay, "How to Be Friends with Another Woman," in Bad Feminist)
всего в списке 13 пунктов

"1. Забудь культурный миф, что все женские дружбы должны быть стервозными, ядовитыми или основанными на соперничестве. Этот миф - как каблуки и сумочки; он, может, и симпатичный, но сделан для того, чтобы женщин ЗАМЕДЛИТЬ.

1А. Я не хочу сказать, что женщины не могут иногда быть стервозными, ядовитыми или агрессивными, но скорее, что эти черты не являются главными в женских дружбах, особенно по мере взросления.

1Б. Если ты вдруг чувствуешь себя стервозной, ядовитой или агрессивной по отношению к женщинам, которые вроде бы твои самые близкие подруги, выясни - почему, и разберись, как этому помочь и/или найти кого-нибудь, кто тебе с этим поможет.

2. Много чернил изведено на мифы о том, что женская дружба состоит из странных, хрупких отношений, которые всегда находятся в предельном напряжении. Хватит читать тексты, которые поощряют эту мифологию.

3. Если ты такая женщина, которая говорит, "Я обычно дружу с парнями," и гордится этим, как будто это делает тебя ближе к мужчинам, что ли, и меньше женщиной (будто бы быть женщиной - это плохо), смотри пункт 1Б. Ничего страшного, если большинство твоих друзей - мужчины, но если ты размахиваешь этим как свидетельством о природе женских дружб, ну, может, тебе стоит немного разобраться в себе.

3А. Если ты чувствуешь, что тебе трудно быть друзьями с другими женщинами, рассмотри предположение, что, может быть, проблема не в других женщинах. Может быть, она в тебе.

3Б. Я сама была такой женщиной, так что извиняюсь за порицание."

От себя: по-моему, это вообще практически предупредительный выстрел в воздух, когда женщина гордо заявляет, что с женщинами у нее никогда не получалось дружить (тут обычно добавляется монолог про слезы и сплетни, и типичные женские интересны), а зато у мужчин она всегда была своя в доску, к недовольству этих куриц, их жен.
Это некоторый даже гендерный психоз: человек настолько сильно хочет принадлежать к привилегилированному полу, что, не задумываясь, поливает говном половину человечества (причем ту половину, к которой сам биологически принадлежит).
Тут надо быстрее бежать, пока тебя тоже не забрызгало.
За то, что ты - женщина, и дружишь с женщинами.

Comments

[zuzlishka.livejournal.com]

Дружба мне кажется внегендерной возможностью. Человек дружит с человеком.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Полностью согласна.

[skeily-ramires.livejournal.com]

*кисло* Вот так бывает дружишь-дружишь с человеком, а он тебя хвать за попу!
Или рыдает - "френдзона!" ты ему, а вот как же, мы тут с тобой про пассионарность, канте-хондо и как нам обустроить весь мир не вставая с дивана? Это что было?
И выясняется, что это он языком просто так молол, в надежде что ты ему отдашься.
Стукнешь его промеж ушей пивной бутылкой и заплачешь...

[zuzlishka.livejournal.com]

Тогда это односторонняя дружба:)

[be-unafraid.livejournal.com]

ловила я себя на гордой мысли, а то и изречении, что с мальчиками дружу больше, чем с девочками. да и вообще на всяком таком ловила. давно, да. но до сих пор себе не доверяю. что что-нибудь не просочится такое вот.

[queyntefantasye.livejournal.com]

У меня, кстати, тоже был период, когда больше было друзей мужского пола. Это когда я была очень застенчива, и дружила с теми, кого ко мне прибило волной, или кто сам подошел знакомиться. Потому это все больше были мальчики.
А потом я уж разошлась и сама к девочкам пристаю знакомиться.
С Прекрасной И (она у меня была на housewarming - the girl from Hogwarts) мы вообще в кафе познакомились.

[tally-zhiv.livejournal.com]

да, дружила больше с мальчиками, но на основании общих интересов: в детстве - по деревьям, стройкам и полосам препятствий лазить, а в универе - КВН. И кто сказал, что мужчины такие все Д'Артаньяны? Сплетничают они гораздо больше базарных баб!

[queyntefantasye.livejournal.com]

А я на основании тех же общих интересов в детстве - лазание по деревьям и по стройкам - дружила с девочками. :))

Насчет сплетничать - это да. Мужское благородство и суровое молчание сильно преувеличено.

[galinakuksa.livejournal.com]

Как хорошо, что я просто дружила и дружу с женщинами, не слышала даже о части предрассудков. Они специально такие стереотипы создают? Кстати, почти все мои мужчины друзей не имели и дружить не умели вообще. Один так даже пытался завести друзей, чтобы быть не хуже меня ))) но не преуспел.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Вообще эта "истинная мужская дружба", о которой столько разговоров, в жизни часто принимает очень странные формы.
Я сколько раз видела, когда мужчины у друга пытались увести девушку, причем ни на минуту не задумываясь о своем поведении и не терзаясь.

[galinakuksa.livejournal.com]

По моим наблюдениям, большая часть этих истинных дружб происходит только в пьяном виде, протрезвеют - забывают, как "братан тебя уважает и подохнет за тебя, если надо, только скажи", ну и культура: литература, кино. Т.е. я не говорю, что не бывает, но си-и-иильно преувеличено.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Конечно, бывает, дружбы всякие бывают.

Но беззастенчивые попытки отбить я видела только с мужчинами. Хотя именно историями про коварных подруг полнится культурное пространство.

[galinakuksa.livejournal.com]

У меня такое было, когда моя подруга, я думала, что подруга, закрутила с моим любимым, причём, он ей даром был не нужен, а вот меня унизить, это в кайф. ((( Причём, она сильно удивилась, когда я ей отказала от дома и позже пересекала все попытки наладить контакт. Что может остановить человека, если она уже такое делала, сделать это снова? - решила я. С тогдашней моей любовью, впрочем, я тоже тогда же рассталась. И очень этому рада сейчас. А больше такого не было, наверно я стала в друзьях осмотрительней.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Тут, мне кажется, ключевое "он ей даром был не нужен". Я бы сказала, что это как раз часть этой искусственной конкуренции между женщинами. Суть не в том, чтобы что-то получить, а в том, чтобы показать, что ты лучше другой женщины.

[skeily-ramires.livejournal.com]

Не то слово - "странные".
В половин случаев это какая-то странного пошиба гомоэротичность, начиная от манеры каждые пятнадцать минут вешаться друг на друга и заканчивая совместным просмотром порнографии. При этом постоянные манипуляции (ты чо, не мужик?!) бешеная ревность к достижением и сладострастное перемывание костей всем и вся.
Я не говорю, что, мол, "все мужчины", но не им бы выступать про свою особенную дружбу.

[queyntefantasye.livejournal.com]

А совместная мастурбация, в группах?
вот никогда этого не понимала. какая-то чисто мужская фишка.

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Меня папа перед поездкой в Китай пытал - зачем, зачем твоей подруге тебя приглашать? Чего она от тебя хочет?

[queyntefantasye.livejournal.com]

Я в интернетных дискуссиях видела похожие вопросы. Как будто женщины не могут просто хотеть проводить время друг с другом.

Ну и у своих бабушек тоже, кстати, у обеих, хоть и по-разному.

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Ну да - о чём нам говорить дружить. :)

[alte-liebe.livejournal.com]

Что значит "женщину ЗАМЕДЛИТЬ"?

[queyntefantasye.livejournal.com]

Это у нас пример плохого перевода (час был поздний и т.д.).

В оригинале: "slow down". Помешать прогрессу, ограничить, ослабить, замедлить.

[anna-i.livejournal.com]

В детстве я считала что мужчины гораздо интереснее, потому что говорят о спорте и политике, а женщины только о котлетах. А потом я выросла и поняла что женщины гораздо интереснее, потому что мужчины только и делают что пикейножилетствуют занудно. Не то дело женщины - с ними посплетничать можно. Помню было несколько дней рождений, где мужчины и женщины сразу разделялись на разные стороны стола. На женской стороне стоял непрерывный хохот, а мужики с мрачным выражением лица занудно обсуждали неумолимо приближающийся конец света.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Не все мужчины такие, конечно, но тенденция, действительно, очень четкая.

И, кстати, в жж это очень замечательно видно. Стоит сравнить женские и мужские журналы.

[f-up-blind-kids.livejournal.com]

Я в своё время тоже, бывало, радовалась тому, что у меня мальчиков в друзьях больше, чем девочек, хотя если разобраться, то 1) в совсем близких друзьях девочки чаще; 2) долгое время друзей вообще у меня почти не было, и какой-то элемент самоутверждения в этом безусловно присутствовал; 3) мальчики там все были (да и до сих пор есть) как на подбор, и с ними можно было дурачиться или флиртовать, а с девочками мы вели большей частью серьёзные беседы; 4) в целом, такое положение вещей логически вытекало из того, что я технарь, и ни с кем в то время серьёзно не встречалась. Сейчас я как-то выросла из того, чтобы думать об этом, я скорее рада, что у меня есть много очень классных друзей.

Кстати, я по-моему упоминала уже, в жж у меня лента 90% девочковая, но это скорее потому что все мальчики, которых я в своё время френдила, перестали что-то писать вообще, либо переехали на фб и тематические ресурсы.

[queyntefantasye.livejournal.com]

А у меня во взаимных друзьях, кажется, 99% женщин вообще.
Просто они интереснее пишут, как правило, и видимо, я им более интересна.

[f-up-blind-kids.livejournal.com]

Мне кажется, тут сложно так однозначно определить. У меня тихое подозрение, что это некоторый культурный феномен - этакая постсоветская необходимость в виртуальной кухне, потому что мне почти не встречаются люди из других стран, которые бы в похожем формате общались в интернетиках с не всегда знакомыми людьми и сами бы что-то писали про свою жизнь. И, видимо, девочкам это более актуально, чем мальчикам. На это можно много всего накрутить, но я сомневаюсь, что стоит множить сущности :)

[f-up-blind-kids.livejournal.com]

Последняя фраза - это я себя прерываю, а не тебя, а то мало ли что :)

[skeily-ramires.livejournal.com]

Женская дружба для меня - святое, самой нежной дружбе уже 22 года. Не уверена, что с мужем столько вытяну:)
Просто считать собьёшься, сколько раз подруги меня утешали, выручали и сколько с ними было всякого прекрасного.
К слову никогда не возникало сто раз описанной ситуации "поссорились за мужика", во-первых уж очень разные вкусы (в юности выражавшиеся закатыванием глаз, пантомимой "меня сейчас стошнит" и прочих грубых формах), во-вторых даже если не "буэ!", мужик-то пройдёт, а подружка-то останется!

[queyntefantasye.livejournal.com]

В этом смысле очень показателен фильм "Служебный роман". Помните, там главная героиня говорит, что, мол, ходил к ней один мужчина, ходил, а потом взял и женился на ее подруге? ее реакция? "я ликвидировала всех подруг".

этот фильм вообще довольно страшен, на самом деле: в нем вообще нет гомосоциальной дружбы. единственные более-менее дружеские отношения - это между главным героем и Ольгой Рыжовой. а так женщины друг о друге сплетничают, мужчины манипулируют и подсиживают...

это я к тому, что такая модель почему-то очень распространена в народном воображении.

[alchemy-balance.livejournal.com]

Все-таки как хорошо, когда ты и твои друзья (любого пола) в первую очередь чувствуют себя людьми, а потом уже вспоминают про гендер.

[queyntefantasye.livejournal.com]

Это да.

[gordi-ptic.livejournal.com]

Я всегда жутко теряюсь, когда некоторые весьма умные и интересные женщины разного возраста заявляют вот это пресловутое - а у меня в друзьях только мужчины, они меня любят и понимают, не то что женщины.
Я не говорю про пресловутое " а я дружу только с умными охрененными мужиками, они приняли меня в свою песочницу, а их жены-курицы меня ненавидят, да и вообще, все бабы - дуры, стервы и унылые сплетницы, а я - нет, бе-бе-бе!"

А тут другое, когда весьма разумный человек внезапно заявляет что половина человечества вообще к дружбе не способна, вот и он так считает. У меня тут даже слов не находится.

[queyntefantasye.livejournal.com]

А по-моему, эти две вещи связаны. Потому что просто заявить, что у тебя нет подруг - ну, это скорее негативная черта. Почему это женщины с тобой дружить не хотят? Нужно обоснование.
А обоснование такое - они курицы, ненавидят меня за то, что я особенная, а умные мужчины зато обожают.