queyntefantasye: (Default)
[personal profile] queyntefantasye
С тех пор, как я подписалась на ru psiholog, жизнь моя заиграла новыми красками (уже думаю убирать из ленты, ибо трудно переносить столько красочности ежедневно).
Например, сегодня там спрашивают о том, как почувствовать себя женщиной, а то вроде бы все правила женственности соблюдены с точностью, а ощущений обещанных все нет.

Я девушка, мне 23 года. Я объективно привлекательна, стройна, женственна.
Проблема в том, что я будто не чувствую себя женщиной. Ощущение, что я осталась где-то на уровне школьницы лет 15, у которой уже есть грудь и она не знает, что с ней делать.
У меня длинные волосы, маникюр-педикюр, каждое утро старательно выравниваю цвет лица и рисую идеальные брови, ношу платья, каблуки, а еще люблю очень свою кожаную юбку.


Постойте, подумала я, что-то очень похоже на классический imposter syndrome: вроде бы все сделано как надо, и брови даже идеально нарисованы, платья-каблуки-локоны - но при этом остается чувство фальши. Как будто ты не на своем месте, а только притворяешься. Пробрался на это место обманом, и вот скоро придут, обнаружат, с позором погонят.

А почему так? Мне кажется, дело тут в том, что авторка купилась на конструкт женственности: будто бы быть женщиной - это значить собирать нужные для этого атрибуты собрал сто канализационных люков - получил трактор Беларусь. Классический imposter syndrome определяется как неспособность интернализировать свои заслуги и достижения. И то, что описывает авторка, очень напоминает такую экстернализацию: гендерная принадлежность оказывается типом достижения и требует того, чтобы на нее каждый день и час с отдачей работали, рисуя брови и вышагивая на каблуках.

Но проблема в том, что в случае с другими достижениями (например, написанием гениального романа, постройкой ракеты или даже, скажем, преподаванием) - между внутренними способностями и внешними достижениями есть прямая связь, и imposter syndrome появляется только в тех случаях, когда по каким-то причинам эта связь не до конца распознается. А вот в случае "постройки" женственности такой связи нет. Ну нет ее - все то, что описала бедная авторка, все эти маникюры-педикюры, искусственно-ровный цвет лица, идеальные брови и т.д. никак прямо не связаны с ее полом. Соответственно, присутствие или отсутствие этих атрибутов само по себе никак не может делать кого-то более или менее женщиной, а только может приводить этого кого-то в более или менее близкое соответствие с неким идеальным образом с картинки журнала.

Но штука-то тут в том, что соответствие идеальному образу может быть только более или менее близким - точным оно быть не может. Более того, даже максимально приблизившись к такому идеальному образу, женщина неизбежно испытывает разочарование, так как образ этот полностью экстернален, и никак не связан с реальным человеком, который его носит. Получается, что женщина как бы "гостит" в своем собственном теле, тщательно построенным в соответствии с гос-стандартами, и чувствует себя, как она сама говорит, школьницей, "у которой уже есть грудь и она не знает, что с ней делать." И, мне кажется, в этом и ответ. Чтобы быть женщиной, не обязательно что-то делать с грудью, бровями, цветом лица, ногтями и т.д. А то получается, что вся энергия уходит в действие, в судорожные попытки получше воплотить идеал и с наиболее сильной отдачей использовать воплощенное. А ведь быть женщиной - это не какое-то отдельное чувство, которое нужно тщательно строить, культивировать, поливать и подрезать. То есть первый шаг, мне кажется, это принятие, что нет никакого особого "чувства женщины", и что осознание собственного пола не должно зависеть от каких-то внешних атрибутов и их оценки социумом. Я женщина - и чувствую себя женщиной, хоть с длинными волосами, хоть с короткими, хоть бритая налысо, и никто мне не может сказать, что это не так.

В общем, вы женщина? Закройте глаза. Что вы чувствуете? Вот это и есть оно, ощущение себя женщиной.

Date: 2015-02-02 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Оригинально мыслишь!
я после прочтения "очень люблю свою кожаную юбку" уже ни на какие мысли не была способна!


Date: 2015-02-02 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
*зловеще* а ты (указуя перстом) любишь свою кожаную юбку?

но если серьезно, то это уже следующий шаг. просто юбку надеть не работает, так значит, мало стараемся. надо еще ее и любить! возможно, даже страстно.

Date: 2015-02-02 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tiktaalik-m.livejournal.com
Ну вот я это все понимаю и давно бросило попытки конструировать из себя женщину. Но оттого, что я их бросило, женщиной себя чувствовать тоже не стало. Объяснить не могу.

Date: 2015-02-02 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tiktaalik-m.livejournal.com
А, да! Вот это ощущение - что я что-то вроде трансвестита и однажды проколюсь - меня преследовало долго. После речевого перехода отпустило.

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-02 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiktaalik-m.livejournal.com - Date: 2015-02-02 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-02 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiktaalik-m.livejournal.com - Date: 2015-02-02 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-03 12:00 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-02 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Доктор, я женщина, а чувствую себя человеком, что делать?

Date: 2015-02-02 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
*поправляя очки* я думаю, вам уже ничто не поможет! случай неизлечим. :)

p.s. вот, вы гораздо лучше меня сформулировали!

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2015-02-03 02:48 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-03 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] egle-45.livejournal.com
Та же фигня(
Доктор, это эпидемия?

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-03 04:04 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-02 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grainne-l.livejournal.com
В 23 года можно еще пострадать такой фигней. :)

Date: 2015-02-02 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Главное, чтобы потом отпустило.
Не всегда отпускает.

Date: 2015-02-02 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] victoria-riepi.livejournal.com
вон в twin Peaks... потому что смотрю сейчас - один из агентов надел на себя юбку, каблуки))) а женщиной так себя и не почувствовал... Ужос, что творится, выбросить, что ли, свою кожаную юбку - как-то я ее не так сильно люблю))) у меня, на самом деле, было наоборот - я решила отказаться от внешних атрибутов, но дело не пошло... Так и хожу математику преподавать - в локонах, красных колготах и в кожаной юбке))) и это имеет своие воздействие, потому что что нарушаю ассоциативный ряд))) Математика воспринимается острее, с интересом))

Date: 2015-02-02 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Зачем отказываться? я люблю внешние атрибуты, всякие!
проблема-то не в них, а в том, что на них возлагается задача постройки идентичности. причем настолько круто возлагается, что авторка поста чувствует, будто до атрибутов не дотягивает. они - сами по себе, как киборг, а она где-то отдельно телепается.

(no subject)

From: [identity profile] victoria-riepi.livejournal.com - Date: 2015-02-03 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-03 08:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-02 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] maiastra.livejournal.com
я понимаю, что делать с ногтями и с локонами, с цветом лица, каблуками и даже кожаными юбками. но с грудью??? что нужно делать с грудью??? я бы носила как есть.

Date: 2015-02-02 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
за что я тебя уважаю, так это за способность задать самый главный вопрос!
ты права.
что делать с грудью для ощущения женственности?

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2015-02-02 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-03 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2015-02-03 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiastra.livejournal.com - Date: 2015-02-03 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiastra.livejournal.com - Date: 2015-02-03 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-03 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiastra.livejournal.com - Date: 2015-02-03 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-04 02:18 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-02 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
"я - девушка." ну вот она и чувствует себя девушкой - школьницей. чтоб почувствовать себя женщиной неплохо бы иметь рядом мужчину - хотя бы для контраста, нет? ( сейчас меня забросают тапками/)
как там с оргазмами? ? )))

Date: 2015-02-02 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
плохо там с оргазмами! ну а чего ты хочешь, если она секс моделирует на идеальной женственности из телевизора. тут уж не до оргазма.

ты знаешь, не уверена. конечно, бинарности и все такое, но я себя с очень маскулинными мужчинами никогда не чувствовала более женщиной. скорее чувствовала себя не совсем человеком.

(no subject)

From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com - Date: 2015-02-02 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-02 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com - Date: 2015-02-03 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-03 12:20 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-03 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] egle-45.livejournal.com
В своей ленте я выдержала ру_психолог чуть больше недели)
Слишком прекрасно, в больших количествах не вынести))

Date: 2015-02-03 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Да, у меня он тоже что-то около недели, и я уже начала потихоньку изнывать.

Date: 2015-02-03 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com
Всю жизнь поражаюсь - а что значит "чувствовать себя женщиной"? Мне кажется, что кроме случаев смены пола, трудно почувствовать отдельно то, что всегда при тебе. Я могу почувствовать себя правшой, взяв карандаш не в ту руку. Но я не знаю, что значит "чувствовать себя левшой" - я всегда ею была! Леворукость ощущаешь на некоторых специфических предметах, вроде ножниц, или когда люди жалуются, что им что-то неудобно с тобой делать в четыре руки, то есть это извне приходит. Боюсь с "чувствовать себя женщиной" примерно то же самое.

Date: 2015-02-03 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Мне кажется, тут можно разграничить самоощущение и социальное значение (категоризацию).
Например, пример с руками. Я правша. Я ощущаю свои руки по-разному. Но это ощущение не является само по себе какой-то отдельной категорией. Просто я чувствую правую руку гораздо больше (что логично - я ее больше использую, и значит соответствующие участки мозга у меня развиты больше). То есть это чувство - оно просто часть моего общего человеческого самоощущения.

А все остальное - это уже социальные категории. Право-лево, dexter-sinister, общество, заточенное под правшей, и т.д. Или - женственность, гендерная иерархия, сексуализация, и т.д.

Date: 2015-02-03 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Эх. Я уже в том возрасте, когда радуюсь, когда ничего не болит. Какого я полу и гендеру уже давно не важно.

А если серьёзно, хоть этот страх меня миновал. О_о

Date: 2015-02-03 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Вот, точное замечание! Люди с жиру бесятся:)

(no subject)

From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com - Date: 2015-02-03 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-03 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com - Date: 2015-02-03 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-04 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com - Date: 2015-02-04 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-04 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com - Date: 2015-02-04 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-04 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com - Date: 2015-02-04 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-04 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com - Date: 2015-02-04 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-03 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] mussi-pussi-my.livejournal.com
Оспади! Мне бы такие проблемы ! Уж я б тогда научилась хотя бы брови рисовать .Каждый день. ))
Рупсихолог - зло.

Date: 2015-02-03 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Можно организовать виртуальный воркшоп!
сначала все сбреем.
потом все опять же дружно нарисуем.

Date: 2015-02-03 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] alte-liebe.livejournal.com
каждое утро старательно выравниваю цвет лица...кАждое утро...КАждое! То есть с лицом явно что-то не то! С цветом лица. Ру психолухи не там копают! Видимо, дело в неправильном питании.

Date: 2015-02-03 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Почему? цвет лица по определению неравномерен.
ну ладно, бывает совсем уж идеальная кожа, но это ведь редко. и даже та - то венка бьется под кожей, то чего-то покраснело-заблестело.

кстати, этим и виден даже самый искусно нанесенный тональник - ровный цвет лица, который в природе не встречается.

Date: 2015-02-03 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] hero-mediator.livejournal.com
я вот тоже не чувствую себя женщиной (хотя куда уж мне: ни волос, ни маникюра, ни бровей, ни платьев-каблуков, а из кожаных предметов одежды только косуха, но любовь к ней вряд ли добавляет мне очков "женственности"). мне вообще интересно, что бы это могло значить. я с тех пор, как стала над этим задумываться, все пытаюсь себя поймать на чувствовании себя женщиной, но безрезультатно пока. я себя чувствую собой, наверно, в этом загвоздка. так что при попытках умозрительно отбросить социальный и физиологический аспекты самовосприятия неизменно остается только вот это "я", без всяких детерминантов. потому мне всегда интересно, как другие эту самую пресловутую женскость чувствуют. но все, что до сих пор приходилось слышать/читать, каждый раз снова сводится к - опять двадцать пять! - каблукам-юбкам-косметике-мужскому вниманию. брр.

Date: 2015-02-03 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Я, в общем-то, как раз об этом - ощущение себя женщиной не должно быть чем-то отдельным от ощущения себя человеком. Это не разные категории. А женственность, да, это чисто социальное, нацеленное на определенную категорию, оно к ощущениям и не имеет прямого отношения.

Я не думаю, что кто-то "чувствует" женственность. Но мне интересно, как, по мнению гуру, она должна чувствоваться.

(no subject)

From: [identity profile] hero-mediator.livejournal.com - Date: 2015-02-05 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-05 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hero-mediator.livejournal.com - Date: 2015-02-06 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-06 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hero-mediator.livejournal.com - Date: 2015-02-07 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-08 03:32 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-03 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] f-up-blind-kids.livejournal.com
ААААААА быть женщиной хоооолодноооо!

Date: 2015-02-03 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] f-up-blind-kids.livejournal.com
Извини, дорогая, я не сдержалась - у меня дома дубак!

Вообще, со всем согласна! Меня всегда поражало, как от некоторых женщин, которые по некоторым показателям далеки от стандарта женственности (каким бы он ни был, о боже мой), прямо таки эманируют вот что-то такое, на них смотришь и диву даёшься, насколько всё гармонично (я думаю, это ключевое слово) и - да-да - женственно :)

(no subject)

From: [identity profile] f-up-blind-kids.livejournal.com - Date: 2015-02-03 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-04 02:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-up-blind-kids.livejournal.com - Date: 2015-02-04 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-04 02:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-06 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] lubawilde.livejournal.com
Быть женщиной - это же не носить маникюр и завивать волосы...
Это когда воспринимаешь мир без слов, не какой-то логикой, а просто наполняешься им (ну, потом можно и в слова что-то перевести, если очень нужно). Как открытый сосуд ходишь. Кстати, часто неудобно: полностью никогда не закрыться. Но чаще приятно.
И все время принимаешь формы, рядом с которыми оказываешься. Так что почти забываешь о собственной, хотя она есть. Гнешься, не ломаешься... Как вода...
А грудь... Ну, она просто есть... :)))

Date: 2015-02-06 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Ну, совершенно ясно, что ваше определение применимо только к какой-то малой части женщин.
Прямо из беседы в комментариях видно, что практически все женщины, которые тут пишут (включая меня), воспринимают мир логикой, активно используют слова, могут закрыться от мира так же успешно, как и мужчины, и вполне себе имеют свою собственную форму. Или нас можно не считать женщинами?

То, что так себя чувствуете лично вы, будучи женщиной, не значит, что это какое-то общее определение того, как себя должны чувствовать женщины.
И, честно говоря, звучит достаточно неаппетитно.

(no subject)

From: [identity profile] lubawilde.livejournal.com - Date: 2015-02-06 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-06 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubawilde.livejournal.com - Date: 2015-02-06 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-06 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubawilde.livejournal.com - Date: 2015-02-06 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubawilde.livejournal.com - Date: 2015-02-06 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2015-02-06 02:02 am (UTC) - Expand

Profile

queyntefantasye: (Default)
queyntefantasye

January 2022

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526 272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 18th, 2025 07:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios