![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
queyntefantasyeВернувшись из госпиталя, дедушка начал работать над обращением меня в христианство. Я была застигнута врасплох, так как в посещении церкви они никогда замечены не были, и никаких глупостей, вроде "возлюби ближнего своего", сроду не практиковали.
Быстро оказалось, что дедушкино христианство ограничивается двумя главными постулатами: 1) надо соблюдать религиозные праздники - не работать и не назначать никаких важных дат, и 2) бог накажет.
История первая: дедушкина двоюродная сестра вышла замуж на пасху (конец тридцатых годов). Во время свадьбы пошел дождь. И - тут дедушка значительно поднимает палец - всю жизнь она умывалась слезами! И даже сейчас очень несчастна. [до сих пор жива, оказывается. какие они все-таки долгожители с той стороны семьи]
История вторая: эту историю хорошо бы записать "со слов расказчика", одним длинным монологом, в стиле Петрушевской, но уж слишком она путаная. Суть в следующем: в поселке Аджимушкай рядом с бабушкой и дедушкой жила очень бедная женщина по имени Катя, чья дочка Люба почему-то жила в интернате. Катя страдала эпилепсией и как-то умерла у себя в постели. И ее объели ее многочисленные кошки. А Любу взяла к себе жить учительница из интерната. А участок достался, кажется, брату Кати, который только что отсидел.
Прошло лет пять, и участок купили у этого брата те соседи, которых я, собственно, знала: семья из трех поколений - мама-папа, их взрослая дочь с мужем-татарином, и их сын-младенец, Сережа (он на год меня, что ли, был старше). И тут кроется какая-то мутная история: то ли он продал его им по дешевке, чтобы иметь на руках деньги, то ли что, но была тяжба, которую они выиграли. Девушка Люба же никаких денег не получила. Более того, во время этой тяжбы эта семья переругалась с моими бабушкой-дедушкой и, по рассказам, устраивали им ужасные гадости, как-то - парковали мотоцикл под их деревьями, хотели строить стену между участками в неправильном месте (правда, перенесли, но ведь собирались!), и т.д.
И вот! - триумфально заключает дедушка, - было им божье наказание! Дед их умер, а Сережка - помнишь? его машиной сбило на велосипеде, в пятнадцать лет.
Понимаете? Бог сбил подростка машиной за то, что пятнадцатью годами раньше его родственники обидели сироту. Это мне одной кажется, что пост-советское христианство, как оно понимается в популярной культуре, так до сих пор и не вышло из Ветхого Завета? Не верят они ни в рай, ни в ад, а только в проклятия, передаваемые из поколения в поколения, только в прижизненное наказание, в ангела с огненным мечом, убивающего младенцев.
Интересно, за что Он, по версии дедушки, наградил Катю эпилепсией и объел ее кошками.
Быстро оказалось, что дедушкино христианство ограничивается двумя главными постулатами: 1) надо соблюдать религиозные праздники - не работать и не назначать никаких важных дат, и 2) бог накажет.
История первая: дедушкина двоюродная сестра вышла замуж на пасху (конец тридцатых годов). Во время свадьбы пошел дождь. И - тут дедушка значительно поднимает палец - всю жизнь она умывалась слезами! И даже сейчас очень несчастна. [до сих пор жива, оказывается. какие они все-таки долгожители с той стороны семьи]
История вторая: эту историю хорошо бы записать "со слов расказчика", одним длинным монологом, в стиле Петрушевской, но уж слишком она путаная. Суть в следующем: в поселке Аджимушкай рядом с бабушкой и дедушкой жила очень бедная женщина по имени Катя, чья дочка Люба почему-то жила в интернате. Катя страдала эпилепсией и как-то умерла у себя в постели. И ее объели ее многочисленные кошки. А Любу взяла к себе жить учительница из интерната. А участок достался, кажется, брату Кати, который только что отсидел.
Прошло лет пять, и участок купили у этого брата те соседи, которых я, собственно, знала: семья из трех поколений - мама-папа, их взрослая дочь с мужем-татарином, и их сын-младенец, Сережа (он на год меня, что ли, был старше). И тут кроется какая-то мутная история: то ли он продал его им по дешевке, чтобы иметь на руках деньги, то ли что, но была тяжба, которую они выиграли. Девушка Люба же никаких денег не получила. Более того, во время этой тяжбы эта семья переругалась с моими бабушкой-дедушкой и, по рассказам, устраивали им ужасные гадости, как-то - парковали мотоцикл под их деревьями, хотели строить стену между участками в неправильном месте (правда, перенесли, но ведь собирались!), и т.д.
И вот! - триумфально заключает дедушка, - было им божье наказание! Дед их умер, а Сережка - помнишь? его машиной сбило на велосипеде, в пятнадцать лет.
Понимаете? Бог сбил подростка машиной за то, что пятнадцатью годами раньше его родственники обидели сироту. Это мне одной кажется, что пост-советское христианство, как оно понимается в популярной культуре, так до сих пор и не вышло из Ветхого Завета? Не верят они ни в рай, ни в ад, а только в проклятия, передаваемые из поколения в поколения, только в прижизненное наказание, в ангела с огненным мечом, убивающего младенцев.
Интересно, за что Он, по версии дедушки, наградил Катю эпилепсией и объел ее кошками.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-20 07:29 pm (UTC)но.. да...
no subject
Date: 2014-07-20 07:30 pm (UTC)I'd like some input here, and especially from you.
no subject
Date: 2014-07-20 07:37 pm (UTC)впридачу к тому что ты уже рассказала про них - это увы обезьяны.
поскольку свои-родные, надо улыбаться не спорить и вообще минимизировать контакт до полного минимум-минимума..
бедные твоя мама и сестра...
понимаешь у меня професиональная настоящая ненависть к 'божекарам' - я не била пока никого но в принципе могу ударить человека который скажет что больной любой ребенок или нет как-то .. заслужил.
no subject
Date: 2014-07-20 07:46 pm (UTC)Маму - да, жалко. Я тут сейчас сижу, чтобы они чуть-чуть развеялась после неделе, проведенной с дедом в госпитале (поехала с друзьями в лес).
Надо ли говорить, что дед ей спасибо не сказал, а наоборот, уже отметил, что ни на кого им полагаться нельзя, приходиться обо всем заботиться самим, т.к. осталось мало белого хлеба, а два года назад мама принесла привядшего зеленого лука.
Я твою профессиональную ненависть очень понимаю. У меня очень похожие чувства.
no subject
Date: 2014-07-20 07:56 pm (UTC)я своих стариков люблю.. истерически, но пытаюсь себя на место твоей бедной мамы поставить.
я не знаю что бы я сделала. я не знаю. я не знаю. может сдала бы в нерсинг хоум, сначала в ассистед ливинг. не знаю я. честно говорю. не знаю. другая у меня ситуация. трудно себе предатавить ближе мне людей чем мои мамапапа.
no subject
Date: 2014-07-20 08:57 pm (UTC)Хотя мне только что было высказано, что я их "ненавидела с люльки" и поэтому им не за что было меня любить. Мне всегда это было интересно: они так уверены, что мое отсутствие любви к ним - первично.
no subject
Date: 2014-07-20 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 07:42 pm (UTC)Но да, Вы, в общем, правы: славянское христианство всегда было всегда тесно переплетено с языческими идеями - там и семейные проклятия, и болезни, передающиеся через фотографии, и черт-те что.
Не видели у меня старый пост про удочеренную девочку, которая оказалось внучкой ведьмы?
no subject
Date: 2014-07-20 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 07:47 pm (UTC)там две очень любопытные истории.
no subject
Date: 2014-07-20 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 09:09 pm (UTC)с ума сойти.
no subject
Date: 2014-07-20 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-21 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-21 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 08:53 pm (UTC)То есть это симптом, а не причина. Мне уже за сегодня досталось всячески, без привязки к христианству. Например, за дневники, которые я писала ребенком, и которые были оставлены в Минске. Оказывается, после нашего отъезда бабушка и дедушка их внимательно прочитали, и лишний раз убедились, какое я гадостное существо.
no subject
Date: 2014-07-20 08:59 pm (UTC)лично мне Бог представляется эдаким Камю: не ищите смысла жизни, его все равно нет.
no subject
Date: 2014-07-20 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-21 12:25 pm (UTC)Очень тяжело находиться рядом с озлобившимися пожилыми людьми, знаю по собственному опыту. Причём в моём случае агрессия дедушки обходила меня стороной, в его представлении я была сущим ангелом, только я его понимала, а мои мама и бабушка наоборот, живьём закопать его были готовы и место то забыть, где закопали. Но мне от этого, ясно-понятно, легче не становилось.
Настолько, действительно, иная реальность, что остаётся только терпеть, терпеть и терпеть.
no subject
Date: 2014-07-21 12:46 pm (UTC)Разговаривать тут бессмысленно - все равно никогда друг друга не поймем, и ничего не докажешь.
no subject
Date: 2016-10-10 07:57 pm (UTC)О чем говорить, если многие из тех, кто считают себя христианами, не то что символ веры, а и отче наш не знают. Я уж молчу про чтение Евангелия.
В такое время живем. Пост-совок.
no subject
Date: 2016-10-12 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-12 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-12 06:30 pm (UTC)Про "поймешь, что к чему" и отче наш - в общем, да, а про тонкости сложно говорить. Общее "что к чему" - оно различных суеверий не отменяет.
У меня в заглавном посте ссылка на замечательную книгу по теме, рекомендую: Проблемы средневековой народной культуры (А.Я. Гуревич).
no subject
Date: 2016-10-12 06:45 pm (UTC)Есть довольно простой и достаточно объективный показатель уровня нравственности народа - количество полицейских на 1000 жителей. Цифры сейчас и 100 лет назад просто не сопоставимы. Отличие - многократное.
Хотя согласен, что многие за обрядностью не видят сути.
Спасибо за рекомендацию.
no subject
Date: 2016-10-12 07:06 pm (UTC)Ну а если простому народу тонкости не нужны, то зачем ему Евангелие? там сплошные тонкости. да и вообще христианство целиком состоит из тонкостей. Идею Троицы вы пробовали когда-нибудь объяснять человеку, который с ней не знаком? я пробовала.
no subject
Date: 2016-10-13 08:39 am (UTC)В праве есть понятие дух закона и есть буква закона. В христианстве похоже.
Например, как понимать слова Христа "Враги человеку домашние его"? Если по букве, то нужно враждовать с домочадцами, если по духу, то человек принявший христианство должен понимать, что остальных членов его семьи это не будет устраивать и они будут противиться его выбору.
Может, по поводу тонкостей я неверно выразился.
Евангелие, при желании, доступно и человеку необразованному и доктору наук. Основная-то идея довольно проста - веди христоподражательную жизнь и спасешься.
Я имел в виду, что необязательно быть богословом, чтобы понять суть христианства.
По поводу идеи Троицы. Объяснял её своим детям на примере кого-то из древних отцов Церкви (запамятовал сейчас, кажется, это был Василий Великий), который говорил, что триединая сущность бога похожа на свойства солнца, которое является единым объектом, но при этом: 1) дает свет, 2) дает тепло, 3) является диском на небе.
Дети сказали: "Папа, спасибо", и ушли обдумывать сказанное. :)
no subject
Date: 2016-10-13 07:08 pm (UTC)Проблема в том, что "дух" христианства, т.к. он оторван от буквы, интерпретируется очень разнообразно, как, я уверена, вам хорошо известно. И христоподражание - вещь очень неоднозначная, и из Евангелия оно просто так не формулируется, как вы сами только что показали путем анализами выбранной вами цитаты.
Проблема в том, что когда вы отбрасываете все "тонкости", то вот и получается такая примитивная версия христианства, как в посте. А почему нет? Соблюдение праздников и боязнь наказания (см. историю Христа со смоковницей).
Эээ, ну вы же наверняка понимаете, что это никакое не объяснение? То есть как бы да, все объекты имеют различные признаки (кошка пушистая, теплая и царапается; мыло невкусное, из него пузыри и им стирают), но причем тут Троица? Бог един в трех лицах, а не един с тремя признаками. Понятно, что это парадокс, созданный попыткой затолкать сюжеты пантеизма в монотеизм (да и от этого объяснения с помощью солнца так и веет культурными остатками язычества), но ведь красивый парадокс, хоть и бессмысленный. Зачем его низводить до такой плоской аналогии? Сказали бы детям лучше: "prorsus credibile est, quia ineptum est". :)