queyntefantasye: (Default)
queyntefantasye ([personal profile] queyntefantasye) wrote2014-03-30 02:06 pm

языковые трудности: когда кофе меняет пол, а ублюдок - это состояние души

На zadolba.li строгий ценитель языка в печали: все плохо, "слова теряют своё изначальное значение":

Метрополитен превратился в метро, а ещё сменил пол с мужского на средний. Аналогичная метаморфоза ждала такой хороший напиток, как кофий. Сначала он стал кофе, а затем сменил пол. Наверное, это мода. [...]
Перечислять можно бесконечно. Сколько людей не знают разницы между замужеством и женитьбой и не уверены, кто на ком женится, а кто за кого выходит замуж? Идиот — это теперь не отклонение в развитии, а человек, где-то затупивший, а ублюдок — не человек, родившийся вне брака, а состояние души… Грустно всё это.


Заметьте, человек уверен, что слова имеют "изначальное значение" и форму, но при этом считает, что для нахождения этого идеала достаточно зайти в девятнадцатый век. Возможно, человек даже не знает, что до девятнадцатого века были другие века, когда русский язык выглядел немножко по-другому. И даже не всегда существовал, вот.
В частности, зайдя дальше в прошлое, строгий ценитель узнал бы, что значения "человек с отклонениями в развитии" и "человек затупивший, поведший себя глупо" начали привязываться к слову "идиот" примерно в одно и то же время, еще в средневековье (в тех языках, где это слово существовало). Более того, он с изумлением бы убедился, что слово "идиот" еще раньше обозначало человека необразованного, не обладающего какими-то специальными знаниями. Например, лингвистическими знаниями не обладающего.

Это беда всех языковых пуристов: язык для них священная корова, не зависящая от социального контекста (например, влияние контекста: когда рождение вне брака перестает быть позорным, эта ассоциация отмирает, а оскорбление и остается и приобретает иные коннотации). Также эта священная корова существует только в двух состояниях - правильное и неправильное: правильное - это то, которое знают и используют они сами.
А ведь язык такая интересная штука - течет себе и течет, то оттуда воды возьмет, то отсюда, то вспять повернет. Весело! А у пуристов все меланхолия.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2014-03-30 06:20 pm (UTC)(link)
ублюдок — не человек, родившийся вне брака, а состояние души… Грустно всё это. -
Ахъ, право, какая печаль, что людей, родившихся вне церковного брака, нельзя называть ублюдками. Вот у людей проблемы.

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-30 06:24 pm (UTC)(link)
Ну вот меня тоже поразили примеры. Куда катится мир, мол, когда у негативных социальных оценок размягчается значение!

[identity profile] omnia.livejournal.com 2014-03-30 07:03 pm (UTC)(link)
У Avva недавно попалось:

давайте одевать одежду
давайте звонит говорить
а на прескриптивистов будем
ложить

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-30 07:48 pm (UTC)(link)
Отлично!
Но я, кстати, сама тот еще прескриптивист, профессиональная деформация, хотя и подход у меня кардинально другой, конечно.
И, кстати, я никак не запомню, как правильно - "звОнит" или "звонИт". Вот, может, этот стишок поможетё

[identity profile] shufel.livejournal.com 2014-03-31 07:07 am (UTC)(link)
А вот если бы вы рассказали в отдельной записи, каким может быть прескриптивизм в отрыве от языковых пуристов и вышепорцитированных пародий на них, в чем заключается ваш кардинально другой подход - вот это было бы интересно!

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-04-01 02:28 am (UTC)(link)
Думаете? это не особенно захватывающе, на самом деле. Мой прескриптивизм мотивируется утилитарными и социальными соображениями. Я из опыта преподавания знаю, что четкое представление о том, как работает язык (грамматика, пунктуация), прямо соединена со способностью четко и понятно выражать свои мысли, хотя это долго было модно отрицать.

То есть, пример - английский split infinitive (когда вставляется слово в середину глагола в инвинитиве, such as "to boldly go"). Если человек понимает, что он делает и делает это осознанно, то ради бога. Но если человек вообще не знает, что такое глагол в инфинитиве, и почему split infinitive считается формальной ошибкой, это будет влиять на то, как он пишет и строит предложения, поэтому с этим надо работать.

[identity profile] kavolekat.livejournal.com 2014-03-30 07:05 pm (UTC)(link)
Люблю таких людей :-). Прямо вспоминается анекдот "девушка, я эстет!".
Что характерно, такие любители "зеленой травы в прошлом" почему-то мало задумываются о своем собственном происхождении и чистоте своей родословной. Ну и с самомнением у них все в порядке.
А может, чувак просто молодой еще - сама таким болела лет пять назад, чего уж.

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-30 07:49 pm (UTC)(link)
Ну это тоже да: где мои предки, и где кофий. :))

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-30 07:16 pm (UTC)(link)
в него просто инкарнировался адмирал Шишков. Так просто

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-30 08:22 pm (UTC)(link)
ТЫ - НЕ - ЗНАЕШЬ?

ты, может, и Евгения Онегина не читала? ;))

[identity profile] iriele.livejournal.com 2014-03-31 06:58 am (UTC)(link)
"Шишков, прости - не знаю, как перевести"

[identity profile] shufel.livejournal.com 2014-03-30 07:57 pm (UTC)(link)
Да адмирала Шишкова от его языка кондрашка бы хватила.
Вряд ли Шишков смог согласиться, что "коллеги — это те, кто учился на одной с вашей специальности или смежной с ней" - за полным отсутствием в своем словаре слова "коллеги" и неудобнопонятностью и дикостью оборота "учился на специальности". Насчет допустимости для Шишкова употребления слова "смежный" вне значения "физически граничащий" я тоже не уверен.
Или взять это новомодное написание слова безконечно...

Про оборот "затупивший человек" в устах языкового пуриста я просто промолчу...

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-30 08:25 pm (UTC)(link)
дык да!

вот, от "дык" - тоже бы в зобу дыханье спёрло :))))))

слово "наверное" они употребляли по-другому... и "обязательный"... и еще куча всего.

ох, помню, как я маленькой через эти дебри у классиков продиралась - и чевой-то это так, когда вокруг и в газете совсем не так?

(no subject)

[identity profile] shufel.livejournal.com - 2014-03-30 20:57 (UTC) - Expand
oryx_and_crake: (oryx_and_crake)

[personal profile] oryx_and_crake 2014-03-31 04:27 am (UTC)(link)
Между прочим, надо говорить "кондрашка хватил". Ибо это уменьшительное от "Кондратий".
А?! Ловко я вас всех уела? Я самый страшный прескриптивист, бойтесь меня!
:-)

(no subject)

[identity profile] shufel.livejournal.com - 2014-03-31 05:24 (UTC) - Expand

*шамкая*

[personal profile] oryx_and_crake - 2014-03-31 05:24 (UTC) - Expand

Re: *шамкая*

[personal profile] oryx_and_crake - 2014-03-31 07:42 (UTC) - Expand

Re: *шамкая*

[personal profile] oryx_and_crake - 2014-03-31 07:55 (UTC) - Expand

[identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com 2014-03-30 07:46 pm (UTC)(link)
ммм, слезы прескриптивистов мне слаще кока-колы!

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-30 07:49 pm (UTC)(link)
Какая ты! *с уважением*

[identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com 2014-03-30 07:58 pm (UTC)(link)
:)
я правда ресурсы вроде 'задолбали' уже совсем не могу читать. новая энциклопедия русской жизни :)

(no subject)

[identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - 2014-03-31 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - 2014-03-31 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - 2014-04-01 10:17 (UTC) - Expand

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com 2014-03-30 07:53 pm (UTC)(link)
Что то вспомнилось:
«– Ах, – сказал Лоханкин проникновенно, – ведь в конце концов кто знает? Может быть именно в этом великая сермяжная правда. – Сермяжная? – задумчиво повторил Бендер. – Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите, из какого класса вас вытурили за неуспешность? Из шестого? – Из пятого, – ответил Лоханкин».

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-30 07:53 pm (UTC)(link)
Хаха! отлично, прямо в точку.

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com 2014-03-30 07:55 pm (UTC)(link)
Я бы его, кстати, спросила - понимает ли он значения этих слов.

(no subject)

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com - 2014-03-31 04:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com - 2014-04-01 02:34 (UTC) - Expand

[identity profile] iriele.livejournal.com 2014-03-31 07:02 am (UTC)(link)
Ага, я время от времени пишу на эту тему - о т.н. "порче языка", специально сделала лекцию о языковых изменениях. Ярким примером "порчи", например, являются слова "количество" и "качество", этими журнальными нововведениями в нач.19 в. возмужался литератор Полторацкий...

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-04-01 02:30 am (UTC)(link)
Ого. А почитать эту лекцию можно где-нибудь? она в публичном доступе?

[identity profile] iriele.livejournal.com 2014-04-01 05:30 am (UTC)(link)
увы, пока нет, я иногда ее читаю на разных неформальных площадках, но до выкладывания руки не дошли, если что, пошлю ссылку

[identity profile] liswind.livejournal.com 2014-04-02 11:52 am (UTC)(link)
В один язык дважды не войдешь... =)