queyntefantasye: (Default)
queyntefantasye ([personal profile] queyntefantasye) wrote2014-03-30 02:06 pm

языковые трудности: когда кофе меняет пол, а ублюдок - это состояние души

На zadolba.li строгий ценитель языка в печали: все плохо, "слова теряют своё изначальное значение":

Метрополитен превратился в метро, а ещё сменил пол с мужского на средний. Аналогичная метаморфоза ждала такой хороший напиток, как кофий. Сначала он стал кофе, а затем сменил пол. Наверное, это мода. [...]
Перечислять можно бесконечно. Сколько людей не знают разницы между замужеством и женитьбой и не уверены, кто на ком женится, а кто за кого выходит замуж? Идиот — это теперь не отклонение в развитии, а человек, где-то затупивший, а ублюдок — не человек, родившийся вне брака, а состояние души… Грустно всё это.


Заметьте, человек уверен, что слова имеют "изначальное значение" и форму, но при этом считает, что для нахождения этого идеала достаточно зайти в девятнадцатый век. Возможно, человек даже не знает, что до девятнадцатого века были другие века, когда русский язык выглядел немножко по-другому. И даже не всегда существовал, вот.
В частности, зайдя дальше в прошлое, строгий ценитель узнал бы, что значения "человек с отклонениями в развитии" и "человек затупивший, поведший себя глупо" начали привязываться к слову "идиот" примерно в одно и то же время, еще в средневековье (в тех языках, где это слово существовало). Более того, он с изумлением бы убедился, что слово "идиот" еще раньше обозначало человека необразованного, не обладающего какими-то специальными знаниями. Например, лингвистическими знаниями не обладающего.

Это беда всех языковых пуристов: язык для них священная корова, не зависящая от социального контекста (например, влияние контекста: когда рождение вне брака перестает быть позорным, эта ассоциация отмирает, а оскорбление и остается и приобретает иные коннотации). Также эта священная корова существует только в двух состояниях - правильное и неправильное: правильное - это то, которое знают и используют они сами.
А ведь язык такая интересная штука - течет себе и течет, то оттуда воды возьмет, то отсюда, то вспять повернет. Весело! А у пуристов все меланхолия.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2014-03-30 06:20 pm (UTC)(link)
ублюдок — не человек, родившийся вне брака, а состояние души… Грустно всё это. -
Ахъ, право, какая печаль, что людей, родившихся вне церковного брака, нельзя называть ублюдками. Вот у людей проблемы.

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-30 06:24 pm (UTC)(link)
Ну вот меня тоже поразили примеры. Куда катится мир, мол, когда у негативных социальных оценок размягчается значение!

[identity profile] omnia.livejournal.com 2014-03-30 07:03 pm (UTC)(link)
У Avva недавно попалось:

давайте одевать одежду
давайте звонит говорить
а на прескриптивистов будем
ложить

[identity profile] kavolekat.livejournal.com 2014-03-30 07:05 pm (UTC)(link)
Люблю таких людей :-). Прямо вспоминается анекдот "девушка, я эстет!".
Что характерно, такие любители "зеленой травы в прошлом" почему-то мало задумываются о своем собственном происхождении и чистоте своей родословной. Ну и с самомнением у них все в порядке.
А может, чувак просто молодой еще - сама таким болела лет пять назад, чего уж.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-30 07:16 pm (UTC)(link)
в него просто инкарнировался адмирал Шишков. Так просто

[identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com 2014-03-30 07:46 pm (UTC)(link)
ммм, слезы прескриптивистов мне слаще кока-колы!

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-30 07:48 pm (UTC)(link)
Отлично!
Но я, кстати, сама тот еще прескриптивист, профессиональная деформация, хотя и подход у меня кардинально другой, конечно.
И, кстати, я никак не запомню, как правильно - "звОнит" или "звонИт". Вот, может, этот стишок поможетё

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-30 07:49 pm (UTC)(link)
Какая ты! *с уважением*

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-30 07:49 pm (UTC)(link)
Ну это тоже да: где мои предки, и где кофий. :))

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-30 07:50 pm (UTC)(link)
а кто это? :)

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com 2014-03-30 07:53 pm (UTC)(link)
Что то вспомнилось:
«– Ах, – сказал Лоханкин проникновенно, – ведь в конце концов кто знает? Может быть именно в этом великая сермяжная правда. – Сермяжная? – задумчиво повторил Бендер. – Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите, из какого класса вас вытурили за неуспешность? Из шестого? – Из пятого, – ответил Лоханкин».

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-30 07:53 pm (UTC)(link)
Хаха! отлично, прямо в точку.

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com 2014-03-30 07:55 pm (UTC)(link)
Я бы его, кстати, спросила - понимает ли он значения этих слов.

[identity profile] shufel.livejournal.com 2014-03-30 07:57 pm (UTC)(link)
Да адмирала Шишкова от его языка кондрашка бы хватила.
Вряд ли Шишков смог согласиться, что "коллеги — это те, кто учился на одной с вашей специальности или смежной с ней" - за полным отсутствием в своем словаре слова "коллеги" и неудобнопонятностью и дикостью оборота "учился на специальности". Насчет допустимости для Шишкова употребления слова "смежный" вне значения "физически граничащий" я тоже не уверен.
Или взять это новомодное написание слова безконечно...

Про оборот "затупивший человек" в устах языкового пуриста я просто промолчу...

[identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com 2014-03-30 07:58 pm (UTC)(link)
:)
я правда ресурсы вроде 'задолбали' уже совсем не могу читать. новая энциклопедия русской жизни :)

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-30 08:22 pm (UTC)(link)
ТЫ - НЕ - ЗНАЕШЬ?

ты, может, и Евгения Онегина не читала? ;))

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-30 08:25 pm (UTC)(link)
дык да!

вот, от "дык" - тоже бы в зобу дыханье спёрло :))))))

слово "наверное" они употребляли по-другому... и "обязательный"... и еще куча всего.

ох, помню, как я маленькой через эти дебри у классиков продиралась - и чевой-то это так, когда вокруг и в газете совсем не так?

[identity profile] shufel.livejournal.com 2014-03-30 08:57 pm (UTC)(link)
Читать-то как раз не сложно, обычно из контекста все вполне понятно. ну разве что весь контекст для читателя - как "бразды пушистые взрывая" для первоклассника.

Но вот если кто берется поучать, какие значения у слов "настоящие" и как надо правильно говорить... В этом квесте Шишков - босс последнего уровня. Начинающий пурист пусть сначала с Розенталем справится. Что-нибудь в духе: "хочешь рассказать, что звОнит - это не по правилам русского языка, расставь сначала ударения в словах добрались, включит, предвосхитить"
Edited 2014-03-30 21:08 (UTC)

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-30 09:57 pm (UTC)(link)
именно что для первоклассника :)) "выя" и "согбенный" и "уничижительный" - как сейчас помню, взрывало мне шаблон нешутошно, ведь именно что очень целенаправленно УЧИЛИ чтоб правильно - говорить, писать, а тут - в книге! - какая-то такая некошерная речь! по контексту ясно угадывается шея и что это такое?

а ударения (безнадежно машет рукой)

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-31 02:05 am (UTC)(link)
может, и не читала.
то есть формально читала, конечно, в школе, а по-настоящему - нет.
надо, я знаю.
да я же не славист. мне простительно :)

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-31 02:08 am (UTC)(link)
Хи-хи.
Мне когда было лет семь-восемь, я написала стихотворение, в котором была строка "любовь меня снедает" (sic!). Родители спросили, откуда скопировала. Я обиделась. Мама хитро попросила объяснить, что такое "снедает". Я долго думала. Я чувствовала это слово, но синонимов в таком возрасте подобрать и не смогла и заменила на "съедает". :)

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-31 02:08 am (UTC)(link)
Которые использует, в смысле?

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-31 02:13 am (UTC)(link)
ну я тем более не славист :))

Шишков известен, кто Пушкина мало-мало читал, даже всег лишь в объме школы, Пушкин его троллил часто и охотно.

хорошилище грядет по гульбищу - это уж все знают:)) это адмиралово и есть

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-31 02:16 am (UTC)(link)
во-во, и это тоже.

однако, я совсем недавно дотумкала, что украинское "сніданок" прямо родственно снеданию этому :))

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-31 02:16 am (UTC)(link)
Ну вот видишь, тут-то мы и обнаружили пробелы в моем образовании.

Слушай! я все хочу спросить. а как тебя зовут? :)) а то все общаемся, общаемся...

Page 1 of 3