queyntefantasye: (Default)
queyntefantasye ([personal profile] queyntefantasye) wrote2014-03-30 02:06 pm

языковые трудности: когда кофе меняет пол, а ублюдок - это состояние души

На zadolba.li строгий ценитель языка в печали: все плохо, "слова теряют своё изначальное значение":

Метрополитен превратился в метро, а ещё сменил пол с мужского на средний. Аналогичная метаморфоза ждала такой хороший напиток, как кофий. Сначала он стал кофе, а затем сменил пол. Наверное, это мода. [...]
Перечислять можно бесконечно. Сколько людей не знают разницы между замужеством и женитьбой и не уверены, кто на ком женится, а кто за кого выходит замуж? Идиот — это теперь не отклонение в развитии, а человек, где-то затупивший, а ублюдок — не человек, родившийся вне брака, а состояние души… Грустно всё это.


Заметьте, человек уверен, что слова имеют "изначальное значение" и форму, но при этом считает, что для нахождения этого идеала достаточно зайти в девятнадцатый век. Возможно, человек даже не знает, что до девятнадцатого века были другие века, когда русский язык выглядел немножко по-другому. И даже не всегда существовал, вот.
В частности, зайдя дальше в прошлое, строгий ценитель узнал бы, что значения "человек с отклонениями в развитии" и "человек затупивший, поведший себя глупо" начали привязываться к слову "идиот" примерно в одно и то же время, еще в средневековье (в тех языках, где это слово существовало). Более того, он с изумлением бы убедился, что слово "идиот" еще раньше обозначало человека необразованного, не обладающего какими-то специальными знаниями. Например, лингвистическими знаниями не обладающего.

Это беда всех языковых пуристов: язык для них священная корова, не зависящая от социального контекста (например, влияние контекста: когда рождение вне брака перестает быть позорным, эта ассоциация отмирает, а оскорбление и остается и приобретает иные коннотации). Также эта священная корова существует только в двух состояниях - правильное и неправильное: правильное - это то, которое знают и используют они сами.
А ведь язык такая интересная штука - течет себе и течет, то оттуда воды возьмет, то отсюда, то вспять повернет. Весело! А у пуристов все меланхолия.

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-31 02:17 am (UTC)(link)
Так именно!
я просто интуитивно почувствовала, что они эквивалентны, представляешь? с высоты возраста поражаюсь сейчас.

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-31 02:17 am (UTC)(link)
Сама, главное, меня туда привела, а теперь читать не может. :)) буду нарочно тебе них рассказывать!

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-31 02:18 am (UTC)(link)
ох как я это люблю!

а вот увидишь, какая это прелесть наблюдать, как ребенок говорить учится, вот уж где раздолье гингвистическое

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-31 02:20 am (UTC)(link)
А я знаю, я много нянечкой работала, так что таки видела и согласна. :) меня особенно гипнотизировало наблюдать, как они явно формируют для себя систему правил языка (ну и вообще социальных правил).

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-31 02:20 am (UTC)(link)
кокэтка :))

тезки мы, только чур не наташа, а наталья

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-31 02:22 am (UTC)(link)
слушай, да я первая признаю, что у меня сквозь эти пробелы слона можно просунуть.

ооо, очень приятно, тезка Наталья! (а я, кстати, по свидетельству о рождении Наталия, что всех удивляет)

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-31 02:23 am (UTC)(link)
ох, я тоже, но со своим это по-другому, впрочем, у меня свои нюансы, боже мой, до чего это быстро проходит

ровно четырнадцать лет назад родила впервые. час остался :))

какого черрта мне не спится

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-31 02:24 am (UTC)(link)
я тоже! я с самого деццтва даже знала, что это два разных имени - папа об меня кризис своей национальной идентичности постоянно обтачивал

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-31 02:25 am (UTC)(link)
Огогого!! поздравляю! большой уже совсем, ой-ой.

может, тебе скучное что-то написать, чтобы убаюкать? :))

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-31 02:27 am (UTC)(link)
спасибо :))

уж потрюхаю потихоньку...

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-31 02:27 am (UTC)(link)
А я вот понятия не имею, почему так записана. И родители тоже. :)) Для Беларуси это необычно - там местное написание "Наталля".

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-03-31 02:28 am (UTC)(link)
Тогда - спокойной ночи! сладких снов!
и ребенка от моего имени можно с днем рождения поздравить :))

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com 2014-03-31 04:17 am (UTC)(link)
а нет - посконный там и т. д.

А тех слов - историю, да.
oryx_and_crake: (oryx_and_crake)

[personal profile] oryx_and_crake 2014-03-31 04:27 am (UTC)(link)
Между прочим, надо говорить "кондрашка хватил". Ибо это уменьшительное от "Кондратий".
А?! Ловко я вас всех уела? Я самый страшный прескриптивист, бойтесь меня!
:-)

[identity profile] shufel.livejournal.com 2014-03-31 05:24 am (UTC)(link)
таки да, правда ваша!

"Пять недель назад я, вот как и вы, ― обратился он к князю, ― с одним узелком от родителя во Псков убег к тетке; да в горячке там и слег, а он без меня и помре. Кондрашка пришиб." (Достоевский, "Идиот")

поиском по гуглобуксу судя, женский род в письменных текстах - с 50-х. И в 70-х еще пуристы помнили, что это неправильно :)
oryx_and_crake: (Default)

*шамкая*

[personal profile] oryx_and_crake 2014-03-31 05:24 am (UTC)(link)
ура, я пережиток семидесятых!

[identity profile] iriele.livejournal.com 2014-03-31 06:58 am (UTC)(link)
"Шишков, прости - не знаю, как перевести"

[identity profile] iriele.livejournal.com 2014-03-31 07:02 am (UTC)(link)
Ага, я время от времени пишу на эту тему - о т.н. "порче языка", специально сделала лекцию о языковых изменениях. Ярким примером "порчи", например, являются слова "количество" и "качество", этими журнальными нововведениями в нач.19 в. возмужался литератор Полторацкий...

[identity profile] shufel.livejournal.com 2014-03-31 07:07 am (UTC)(link)
А вот если бы вы рассказали в отдельной записи, каким может быть прескриптивизм в отрыве от языковых пуристов и вышепорцитированных пародий на них, в чем заключается ваш кардинально другой подход - вот это было бы интересно!

Re: *шамкая*

[identity profile] shufel.livejournal.com 2014-03-31 07:18 am (UTC)(link)
Не надо ограничиваться на достигнутом! 70-е - время порчи языка! Вперед, к славному XIX веку, когда языковые пуристы были еще настоящими, не смирившимися с валом всех этих просторечий, варваризмов и неологизмов "быт, выглядеть, кругозор"
oryx_and_crake: (Default)

Re: *шамкая*

[personal profile] oryx_and_crake 2014-03-31 07:42 am (UTC)(link)
да! а то вот еще придумали словечко - "переживать" в смысле "испытывать чувства"! только вообразите себе! или "учеба" вместо "ученье"!

Re: *шамкая*

[identity profile] shufel.livejournal.com 2014-03-31 07:50 am (UTC)(link)
Я вот думаю: ладно тут мы жалуемся, что язык 19-го века не в каждом слове понятен. А вот представить себе, что Державину, Карамзину, Радищеву пришлось бы читать современную литературу или публицистику?!
oryx_and_crake: (Default)

Re: *шамкая*

[personal profile] oryx_and_crake 2014-03-31 07:55 am (UTC)(link)
инигаварите.

[identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com 2014-03-31 08:59 am (UTC)(link)
ой, правда? хихи, а я и забыла :) а ты читаешь повозмущаться, или из этнологического интереса?

[identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com 2014-03-31 09:02 am (UTC)(link)
йа перешла по ссылке и прочла полностью - может человек стебется?

Page 2 of 3