queyntefantasye: (Default)
queyntefantasye ([personal profile] queyntefantasye) wrote2014-07-14 05:44 pm

правила воспитания железных феликсов

Пока я тут сижу с бабушкой, мне интернетом навеяло: вот интересно, по-моему, это очень все-таки советская (или русская? или восточно-славянская?) модель - наказывать ребенка за то, что он причинил себе вред. Поднять там упавшего ребенка и вместо утешения - отругать за то, что бегал или не смотрел под ноги. Ребенок пришел с гуляния с разбитой головой (незнакомый мальчишка кинул кирпичом)? Накричать за то, что не с теми детьми играл и не так себя вел. Играл в жмурки и ушиб себе нос о железную перекладину? Дааа, когда же головой думать-то начнешь?
Ведь по сути, конфликт во многих советских детских книгах - того же Крапивина или даже Гайдара - основан именно на такой идее, что как бы не было плохо, от взрослых все равно надо все скрывать до последнего, чтобы не добавили.
И ведь вовсе не из злобы. Частично - от испуга, даже, может, из сочувствия, а частично - из искреннего желания помочь, научить, исправить детскую непутевость раз и навсегда.

У меня, например, была в меру заботливая семья, интеллигентные родители, одна даже чрезмерно любящая бабушка (она уже умерла), и при этом они все практиковали такую модель воспитания. Я с довольно нежного возраста знала, что травмы и ссоры лучше скрывать, чтобы не было хуже.

И это особенно было правдой, когда мы с сестрой проводили лето у бабушки с дедушкой в крымской деревне. Во-первых, для них городские дети уже заранее были под подозрением: мы не хотели постоянно на огород, а хотели читать или писать в тетрадке, ставить пьесы, придумывать сложные игры, типа игры в секретную организацию или вызывание духов, а несколько раз во время полуденной сиесты сбегали в поход через кукурузное поле. (Причем обнаружилось это далеко не сразу, так как вся деревня в это время дремала за задернутыми шторами, и это было время самых смелых исследований и экспедиций.) Все это ставилось нам в упрек (цитата: "А вот соседская Наташа весь день сидит на огороде! Какая замечательная девочка"). Во-вторых, они недолюбливали меня лично, справедливо подозревая, что самые интересные идеи в области смелых исследований исходят от меня, и книжками-тетрадками я тоже больше грешила. В-третьих, полагаю, играл свою роль крестьянский менталитет, в котором ребенок - это в некотором роде вложение, из которого ожидают ощутимой пользы, и поэтому самоповреждение рассматривается как польза имущества.

Особено мне запомнился один случай: как-то раз (мне было лет десять, наверное), мы свистнули у дедушки из мастерской кусочек какой-то замазки и сделали из нее свечку, с фитилем, все как полагается. Установили на табуретку в сарае и зажгли. Фитиль догорел, и начала гореть и плавиться сама замазка. Это было красиво и весело, но потом из нее образовалась кипящая лужица, а потом эта маленькая кипящая лужица пролилась с табуретки мне на правое колено.
Кожа на колене, там, куда попали капли, просто сварилась. Было страшно больно. Какова же была реакция десятилетнего ребенка (а также ее восьмилетней сестры и такой же подружки)? Мы молча залили холодной водой горящую замазку и колено, потом отчистили застывшую замазку вместе с лоскутами кожи. В секрете прокрались к дедушке в комнату и залили колено его одеколоном (не знали, где взять спирт или йод - аптечка хранилась где-то в специальном месте). Долго гуляли в сторонке, пока запах одеколона не выветрился немного.
И потом - внимание! - неделями, пока не начали исчезать с колена страшные волдыри и воспаленные участки кожи, которые я дезинфицировала опять же одеколоном, я ходила в длинной юбочке. Крымским летом. Чтобы не заметили. Чтобы не влетело за все - за замазку, за одеколон, за свечку, и особенно за колено.
Никто так ничего и не узнал - восьмилетки хранили тайну свято, а длинная юбка никаких вопросов не вызвала. А у меня на всю жизнь остался зато красивый шрам на правом колене: до сих пор видно, как веером упали на него кипящие капли.

И я все еще предпочитаю болеть в одиночестве. На всякий случай. Чтобы не добавили.

[identity profile] galinakuksa.livejournal.com 2014-07-14 10:36 pm (UTC)(link)
Какое спартанские воспитание! Хотя, меня тоже так воспитывали, особенно отец. Кстати, вспомнила рассказ Коваля Гроза на Картофельное Поле, там отец ругает мальчика, делая упор на том, что мать беспокоится, т.е. беспокойство матери, реальное или придуманное, важнее тго, что ребёнок подвергался, но избежал реальной опасности.

[identity profile] toujours-murr.livejournal.com 2014-07-14 10:41 pm (UTC)(link)
Оо, ты закаленная!
Мне все это знакомо в более вегетарианском варианте, но суть одна, да.
Еще в деревне у бабушки было очень плохо находиться "в доме," (и читать), а надо было носиться на улице (поэтому я и говорю, что мой вариант - вегетарианский, на меня ворчали, но кроме того, чтоб есть ужасно невкусные щи (до сих пор терпеть не могу никаких супов), ничего не заставляли делать).
Помню, в той же деревне я гуляла с мамой и упала в потухший костер, немножко обожглась об угли - мама меня за это шлепнула )).

Но К тут натаскана правильно - когда она плачет (даже если плачет поругавшись со мной, прицельно из вредности), она мне говорит: "Когда я плачу, надо меня жалеть!" И я жалею ).

[identity profile] a-giorno.livejournal.com 2014-07-14 11:23 pm (UTC)(link)
Хороший текст!

[identity profile] sciuro.livejournal.com 2014-07-15 12:11 am (UTC)(link)
Вот мне кажется, что логика одна, что в крестьянском хозяйстве, что у интеллигенных родителей: ребенок же не мальчик-свой-собственный, как дядя Федор, а кусок родителя, который по недоразумению ходит сам по себе. Личные границы? не, не слышали. Ущерб хозяйству - это хотя бы рационально...
oryx_and_crake: (Default)

[personal profile] oryx_and_crake 2014-07-15 12:22 am (UTC)(link)
Тут сложная ситуация (отчасти ее разъясняет серия статей Людмилы Петрановской о травме войны). Психологическая неграмотность и запущенность населения, желание в любой ситуации найти виноватого и перевалить любую вину с себя на кого угодно, пусть на ребенка. Цепочка рассуждений примерно такая: "у меня ушибся ребенок, значит, я плохой родитель, значит, я вообще плохой и на меня все должны плевать и показывать пальцами, но я не могу быть плохим, значит, плохой - ребенок, и ему надо об этом заявить в максимально резкой форме". В пределе эта психология сходится к блатному принципу "если сам не опустишь другого - он опустит тебя".
oryx_and_crake: (Default)

[personal profile] oryx_and_crake 2014-07-15 12:33 am (UTC)(link)
вот тут еще на смежную тему
http://www.pravmir.ru/dvornikom-budesh/

В некоторых странах мира детей, о странность, любят и очень им радуются – в кафе ли, на улице ли; помню, как странно было в Италии, где моему трехлетнему сыну радовались так, будто в кафе или магазин солнышко вкатилось; помню, как хозяйка магазина свадебных платьев в Хельсинки, услышав и поняв без перевода мой свирепый шепот «руками не трогай» — засмеялась и разрешила моей одиннадцатилетней дочери трогать руками все, что захочется.

В нашей стране дети получают от мира другую обратную связь – лучше бы тебя не было. Все равно ничего хорошего из тебя не получится. А обычно мы и сами в дурную минуту добавляем: что ты меня мучаешь, долго мне за тебя краснеть, хватит надо мной издеваться!

Источник: http://www.pravmir.ru/dvornikom-budesh/#ixzz37Uc8MIWc

this is Sparta!

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-07-15 01:55 am (UTC)(link)
Прочитала рассказ - да, очень по теме. Причем не просто избежал, а нашел и сохранил овцу, и помог при этом другим.
можно только догадываться, что было бы, если бы овцу, которую он искал, убило бы молнией.

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-07-15 02:07 am (UTC)(link)
Нет, ну мой вариант - тоже довольно вегетарианский. Нас не били же. Над щами этими да, заставляли сидеть - я их в рот набирала и выносила в уборную. Так раза три за обед сходил, и есть на полтарелки меньше!
Мы же не против были что-то делать. Это вообще воспринималось в порядке вещей, как какя-то компенсация им, что ли, или как правильная жизнь. Полоть там, колорадских жуков обирать, поливать, кормить животных, и т.д. Другое дело, что на одном огороде четыре человека не могут быть перманентно загружены, даже если все они пылают рвением (а мы не пылали).

Но вот то, что ты описала с костром - да, и это очень интересный феномен. И совершенно как-то не западный, по-моему. Или не так повсеместно распространенный.
У К очень правильный тут подход. Она вообще очень логичная девочка, я заметила. :)

Кстати, давно хотела спросить, тебе пригодились те книжки, что я посоветовала?

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-07-15 02:09 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-07-15 02:11 am (UTC)(link)
*задумавшись*
в этом контексте образ дяди Федора, своего собственного мальчика, приобретает очень интересный смысл.

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-07-15 02:19 am (UTC)(link)
Смежная тема тоже очень занимательная!

Насколько я знаю, в Северной Америке есть, по сути, только один контекст, где такое обращение с детьми узаконено - это в балете (возможно, что в других формах спорта тоже). Я в Беларуси ходила на художественную гимнастику, моя хорошая подружка-канадка - тут на балет, и воспоминания у нас одинаковые - инструкторша, не стесняющаяся кричать, высмеивать учениц, и критиковать в грубой форме. Я до сих пор помню, как эта женщина кричала группе первоклашек: "вы, стадо баранов!" (у подружки-канадки все-таки было не так сурово).

И кстати, у меня то же самое как в этой статье. Вязать могу - мама учила, а вот шить за годы школы так и не научили. Примерно по той же причине. Я вообще-то тугодумка: я новому учусь только путем мучительных проб и ошибок, и если я при этом получаю negative feedback, то пиши пропало.

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2014-07-15 02:19 am (UTC)(link)
КАКОЙ УЖАС..... сорри. я..плачу. ну разве так можно.

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-07-15 02:29 am (UTC)(link)
Ну или даже не с себя перевалить, может быть, а просто обвинить кого-то, чтобы не ужасаться несправедливости мира. Ведь мы же постоянно боимся за ребенка, боимся, что с ним что-то случится. Мне кажется, до определенной степени тут присутствует попытка убедить себя, что если ребенка перевоспитать и заставить себя вести КАК НАДО, то с ним ничего не случится.

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-07-15 02:36 am (UTC)(link)
Ну что ты... все же обошлось...
так закалялась сталь. :)

это наш с тобой сегодняшний разговор меня ввергнул в воспоминания.

[identity profile] zmeek.livejournal.com 2014-07-15 03:00 am (UTC)(link)
У меня было то же самое советское детство: провалилась в колодец, чудом вылезла, пробиралась домой как мышь, чтобы не влетело. Все травмы тщательно скрывались. Сама себя ловлю за хвост при попытках (а они присутствуют) отругать своих детей за ушибы, порезы, травмы(( генетическая память что-ли?((

Нога не отвалилась?

[identity profile] al0253.livejournal.com 2014-07-15 03:00 am (UTC)(link)
Ну и ладно.
А то, что ума с детсва не было, не так уж и важно. Капитализм.

ума с детсва не было

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-07-15 03:07 am (UTC)(link)
Это вы про себя сейчас? *сочувственно* Да, я вижу... по написанию слова "детство". Ну ничего, все наладится.

[identity profile] queyntefantasye.livejournal.com 2014-07-15 03:08 am (UTC)(link)
Мне кажется, что это в некотором роде попытка сопротивляться бессмысленности мира. То есть - если виноват ребенок, его можно переучить, и тогда все будет хорошо. А от несчастных случаев защиты нет.

(в колодец!!)

[identity profile] green-tan.livejournal.com 2014-07-15 05:01 am (UTC)(link)
Да, есть такое дело)) Очень узнаваемо из собственного детства.
И травма, похоже, так со мной и осталась: когда года три назад попала на неделю в больницу, даже не подумала рассказать маме. Рассказала через месяц, постфактум, и то только потому, что она увидела, как я хромаю.

[identity profile] yarina.livejournal.com 2014-07-15 05:34 am (UTC)(link)
Я, когда была маленькая, лет 8, болела затяжным фурункулезом. И так невыносимо было слушать упреки матери в стиле "этот ребенок меня в могилу сведет своими болезнями" что один фурункул под коленкой успешно скрывала и лечила сама. Большой был, на всю подколенку. Сейчас вспоминаю и дрожь берет - во-первых, сейчас я б с такой фигней даже ходить не смогла, а во-вторых, чудом никакого заражения крови не случилось.

Может и "изнасиловали сама виновата" тоже оттуда идет?

[identity profile] lilmy.livejournal.com 2014-07-15 05:45 am (UTC)(link)
Точное наблюдение... Я пару сотрясений мозга скрыла, до сих пор неловко, что мама выбрасывала хорошую еду, думая, что блюю я не от удара по голове качелями или падения затылком об землю, а отравилась. Но я ж знала, что стоит признаться, последует ограничение свободы: гулять я буду только во дворе, а то и под надзором бабушки - невыносимо!

[identity profile] impudent-squaw.livejournal.com 2014-07-15 05:54 am (UTC)(link)
Война тут не играет особой роли.

Если ты лазил через забор к соседям купаться в бассейне и утонул там - плохо. Но если не утонул, а только, скажем, расшибся, прыгая, то тебя дома выдерет американская мамаша, не бывшая на войне, так моего мужа воспитывали.

Раз сказала, два сказала. Не реагируют, лезут к соседям. Муж в командировках постоянно, сама на работе, старшие присматривают за младшими. Как-то выросли людьми, да.

[identity profile] steblya-kam.livejournal.com 2014-07-15 05:58 am (UTC)(link)
Отличное наблюдение, это как раз в русле моих недавних размышлений о том, что в обществе Нового времени болезнь - это не кара за грехи, а форма плохого поведения, за которую надо наказывать. Я как раз в связи с этим вспоминала диалог Пилюлькина и Медуницы из "Незнайки": Медуница упрекает его, что йод щиплет (сама она использует для дезинфекции мёд), а он отвечает, что "это имеет воспитательное значение".
Но это относится не только к травмам. Почему в детской литературе герой заболевает? Потому что не слушал маму и наелся мороженого или снега. Сам по себе он заболеть не может.
И советская культура здесь - только доведение до логической крайности той модерной установки, которая сложилась ещё в 19-м веке: лечение не просто лечение, а ещё и наказание за то, что человек ведёт себя плохо (добропорядочные граждане не болеют). Взять, например, карательную функцию касторки (вполне ещё досоветскую).
oryx_and_crake: (Default)

[personal profile] oryx_and_crake 2014-07-15 06:02 am (UTC)(link)
Это совсем про другое, извините.

[identity profile] impudent-squaw.livejournal.com 2014-07-15 06:07 am (UTC)(link)
Абсолютно то же самое. Свистнуть у дедушки из мастерской материалы для опыта или лезть через забор в чужой бассейн.

В обеих случаях с мелкими травмами добровольно никто к родителям не шел из-за одинаковых соображений.

Page 1 of 4