queyntefantasye: (Default)
[personal profile] queyntefantasye
Постоянно сталкиваюсь в студенческих сочинениях с идеей, что христианская литература в позднем средневековье писалась для того, чтобы обращать читателей в христианство. В Англии! ну или даже в Европе, неважно.
Особенно это раздражает, если мы в классе подробно обсуждали историю христианства, если я, тряся там Барбарой Ньюман*, например, призывала их задаться вопросом, можно ли было вообще в средние века писать не-христианскую литературу.
И все равно обязательно кто-нибудь напишет, как вот в сегодняшнем сочинении, что Джон Уиклиф в четырнадцатом веке перевел Библию на английский, чтобы больше людей ее прочли и приняли решение перейти в христианство. Вот из какой религии, интересно? Кем еще могли быть англичане в четырнадцатом веке?

Хотя чего тут удивляться: вот летом у меня в колледже многие люди в первый раз в жизни узнали, что такое Холокост. Большинство из них, правда, не в Канаде выросли.
Все-таки в самой идее необходимого знания есть большая доля евроцентризма.

*Barbara Newman, Medieval Crossover: Reading the Secular against the Sacred (2013).

Date: 2016-03-07 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Напомнило чье-то рассуждение о том, что ноги китайским девушкам из знатных семей бинтовали для того, чтоб от мужей не сбегали. И тут же приплели шлепанцы у султанских наложниц в гаремах - тоже обувь неудобная, из гарема сбегать в ней не выйдет. Наличие той же обуви у, собственно, султана, никак не объясняли.

Date: 2016-03-07 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] treasurer-zero.livejournal.com
Есть такое насекомое, называется, кажется, муравьиный лев, и как следует из названия охотится оно на муравьев, для этого в песчаной почве оно выкапывает ямку, прячется на дне и ждет, пока зазевавшийся муравей не скатится вниз, после того как ступит на осыпающиеся склоны. Трудно ли муравьиному львы выбраться из вырытой им самим ямки? - скорее всего, да. Стремится ли он ее покинуть, нет, не для того он ее рыл. Так что сходство обстоятельств сходство дальнейшей судьбы не предполагает:)

(no subject)

From: [identity profile] jgofri.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-08 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Про китайских девушек - это, конечно, просто ошеломляющее упрощение.

Хотя такие вещи, конечно, привязаны к reduced mobility, тут спору нет. Как и высокие каблуки.

(no subject)

From: [identity profile] jgofri.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-10 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jgofri.livejournal.com - Date: 2016-03-11 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-12 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jgofri.livejournal.com - Date: 2016-03-13 01:12 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-08 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com
Чтоб от жён не убежал, хе-хе.

(no subject)

From: [identity profile] jgofri.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-07 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] belka-unit.livejournal.com
С христианством в Англии - это, скорее, не о знании, а о необходимости рассуждать. У нас тоже так периодически студенты возмущались - это, типа, психология, не математика, с какой это стати я думать должен? Учебник выучен? Всё, отвали.

Date: 2016-03-07 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
То есть, не дошло, что именно в психологии надо именно думать? Стрёмно...

(no subject)

From: [identity profile] belka-unit.livejournal.com - Date: 2016-03-07 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-08 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-10 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-10 03:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belka-unit.livejournal.com - Date: 2016-03-08 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-10 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2016-03-08 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-10 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2016-03-10 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-12 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiastra.livejournal.com - Date: 2016-03-08 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-10 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiastra.livejournal.com - Date: 2016-03-10 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belka-unit.livejournal.com - Date: 2016-03-08 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-08 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belka-unit.livejournal.com - Date: 2016-03-15 10:22 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-08 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Ну, о знании тоже. Если уж ты занимаешься английской литературой, то будь добр - выучи, собственно, историю Англии.

Вот именно со студентами психологии я тоже сталкивалась с мыслью, то никакие знания, кроме тех, что в учебнике - не нужны. И даже учебник не обязательно особенно пристально читать.

(no subject)

From: [identity profile] belka-unit.livejournal.com - Date: 2016-03-08 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-10 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belka-unit.livejournal.com - Date: 2016-03-15 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-18 05:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-07 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Ну, да, вот мне сейчас на экзамене по Jewish studies (!!!) написали про еврейские местечки "thriving following the Holocaust." ААААААААА!!!!!!!!!!

Date: 2016-03-07 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] v-chest-rechi.livejournal.com
Пиздец!!!! Мне почему-то представился интернет-мем с реальной картиной событий - какое-нибудь пепелище или пустая земля - и этой подписью.

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-08 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:39 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-08 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Они, может, неточно знают значение слова "thriving"? У меня вот буквально в предыдущем сочинение девушка его ну очень уж странно употребила, несмотря на то, что сочинение в общем хорошее.

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 2016-03-08 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 2016-03-08 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-08 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-10 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-10 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-12 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-12 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-10 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-10 03:59 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-07 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona-grady.livejournal.com
В самой идее необходимого знания есть идея евроцентризма?
Ну вообще я за это, если только мы не изучаем классическую китайскую поэзию, к примеру.

Впрочем, довольно близко к центру Европы, а именно в городе Москва, я была на экскурсии в Кремле, и при рассматривании росписей и икон в храмах, экскурсоводша произнесла несколько раз слово "Иерусалим". Народ в экскурсии обалдело спросил, с чего бы это. Молодая экскурсовод запылала щеками и терпеливо объяснила, что Христос вообще то оттуда родом. Это вызвало ШОК у некоторых, (но гомерический хохот у моих родителей).

Date: 2016-03-08 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
В идее, что есть знание, являющееся необходимым вне зависимости от того, что изучаешь.
В ситуации, которую вы описываете, смешно из-за того, что Россия - христианская страна. А вот если бы этот разговор происходил, ну, скажем, в буддистском храме - то было бы не смешно.
Я, например, не знаю, откуда Будда. Могу посмотреть, но потом все равно забуду, скорее всего. Вытеснится другой информацией.

(no subject)

From: [identity profile] fiona-grady.livejournal.com - Date: 2016-03-08 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiona-grady.livejournal.com - Date: 2016-03-08 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-10 02:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-10 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-18 05:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-07 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com
а в Бретань в 17 веке натурально посылали миссионеров - христиан в христианство обращать :) плохие, видимо, были христиане.

Date: 2016-03-08 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
А как объясняли? *с огромным интересом*

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2016-03-08 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-10 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2016-03-10 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-18 05:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-08 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] atakagrizly.livejournal.com
Для некоторых моих студентов было открытием, что:
а) не бывает христианского искусства, датированного любым годом ВСЕ,
б) никакие образцы искусства ислама не могут быть датированы ранее 622 СЕ.

Date: 2016-03-08 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Первое особенно хорошо!

а вот передо мной лежит сочинение, в котором студент считает, что женщины в начале восемнадцатого века раздевались на пляже. Но это менее монументально, конечно, хоть и смешно.

(no subject)

From: [identity profile] atakagrizly.livejournal.com - Date: 2016-03-08 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-chest-rechi.livejournal.com - Date: 2016-03-08 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atakagrizly.livejournal.com - Date: 2016-03-10 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-18 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 2016-03-08 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atakagrizly.livejournal.com - Date: 2016-03-10 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-10 02:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atakagrizly.livejournal.com - Date: 2016-03-10 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-12 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fi-shka.livejournal.com - Date: 2016-03-15 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2016-03-08 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-10 02:10 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-08 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Ну да, у меня соседка по офису - молодая девушка из Индии, она вообще ничего не знает ни про христианство, ни про иудаизм. Совсем ничего. Хотя в Америке живёт уже лет 5-6 как минимум.

Date: 2016-03-08 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
А у меня студентка из Китая на курсе по литературе, при написании работы по рассказу Зингера, никак не могла справиться с минимальным контекстом (типа, персонажи - евреи, живущие в окружении христиан) - "А что, есть какая-то разница?!!"

Справедливости ради, много ли мы (в собирательном смысле местоимения) знаем о разнице между индусами и сикхами?..

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2016-03-08 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-08 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-10 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
*в сторону* да я и русских таких девушек знаю, кхм, дааа.

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2016-03-10 03:32 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-12 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] echolimatango.livejournal.com
Прямо напрашивается "Эх, бросить бы все, да махнуть в Урюпинск!".

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2016-03-13 01:35 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-08 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Я думаю, целевой аудиторией Уиклифа как раз евреи и были. В Англии же были евреи? Им, бедным, трудно Вульгату читать - в монастырские школы их не пускали, латынь они не знали, а на еврейский язык им Библию никто бы не перевел. Особенно Ветхий Завет.
Edited Date: 2016-03-08 05:21 am (UTC)

Date: 2016-03-08 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] atakagrizly.livejournal.com
Евреев из Англии погнали в 1290-м году.

(no subject)

From: [identity profile] sciuro.livejournal.com - Date: 2016-03-08 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com - Date: 2016-03-08 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiastra.livejournal.com - Date: 2016-03-08 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-10 02:12 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-08 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
я не поняла - какой центризм - евреев или европы)))
формально - были христиане, но, подозреваю, что и язычества глубинного было навалом, нет?

Date: 2016-03-10 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Наверное, смотря, что ты имеешь в виду под язычеством. *осторожно* Если такое, что именно поклонение другим богам или там силам природы, то нет. Откуда? В 14-м веке, в Англии? Спустя столетия полного христианства?

А если в том смысле, что всякие популярные суеверия намешаны, как в России сейчас, то да, конечно.

Но тут уже уместно говорить о том, чтобы аудиторию именно образовывать, а не обращать в свою веру.

Date: 2016-03-08 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com
Как-то раз милая леди убеждала меня, что у католиков крест - не христианский. Я даже спорить не стала, лекции надо за деньги читать.

Date: 2016-03-08 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Да ведь в России на каждом шагу слышишь высказывания типа "католики и христиане", "наступило католическое рождество, а христианское будет праздноваться в январе". Из телевизора эти перлы звучат!

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 2016-03-08 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2016-03-08 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] echolimatango.livejournal.com - Date: 2016-03-12 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 2016-03-10 02:15 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-13 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] doublle-troub.livejournal.com
Ооо, список необходимого знания - великая вещь. Но чем старше я становлюсь, тем больше он становится :/ То есть все больше знаний хочется упихнуть в starter kit

Date: 2016-03-13 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] echolimatango.livejournal.com
Необходимого для чего?

(no subject)

From: [identity profile] doublle-troub.livejournal.com - Date: 2016-03-14 02:28 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-13 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] doublle-troub.livejournal.com
Вспомнилось еще из дикого: "на Марсе не может быть жизни, потому что кто бы их там крестил?"

Date: 2016-03-18 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Это из литературы или из реальной жизни прямо?

(no subject)

From: [identity profile] doublle-troub.livejournal.com - Date: 2016-03-23 07:49 am (UTC) - Expand

Profile

queyntefantasye: (Default)
queyntefantasye

January 2017

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 05:36 am
Powered by Dreamwidth Studios