queyntefantasye: (Default)
[personal profile] queyntefantasye
А вот кстати, может быть, кто-нибудь может мне подсказать из знатоков советского кино.

Вот "Король Лир" Григория Козинцева (1970) - есть общее знание, что Юрия Ярвета озвучивал Зиновий Гердт, т.к. сам Ярвет по-русски говорил еле-еле. Но откуда мы это знаем? Есть какие-то документальные подтверждения? В титрах я этого, вроде бы, не увидела, но смотрела в интернете, там могло быть обрезано, конечно. А могло и просто не быть: настолько я понимаю, голоса за кадром в титры не вставлять - обычная практика в то время.

Была бы очень благодарна за любую информацию.

Date: 2017-01-04 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] timur0.livejournal.com
"Кинопоиск" эту информацию подтверждает: https://www.kinopoisk.ru/film/44924/cast/

Date: 2017-01-04 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Спасибо!
а насколько это официальный источник, вы не знаете, случайно?

Date: 2017-01-04 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] timur0.livejournal.com
Это самый авторитетный русскоязычный сайт о кино. Аналог imdb.com

Date: 2017-01-04 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Огромное спасибо еще раз! буду знать теперь.

Date: 2017-01-04 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
Кинопоиск - авторитетный сайт? Серьёзно?
Как и IMDB, это просто база данных, куда данные заносят зарегистрированные пользователи. Никто эти данные не проверяет.

Date: 2017-01-04 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Понятно, спасибо!
Вообще с IMDB интересно; например, если искать кино в электронном каталоге нашего университета, то они дают ссылку и на IMDB. То есть получается, что он считается до какой-то степени авторитетным.

Но бог с ним, я уже нашла книгу воспоминаний о Герде, которая есть у нас в библиотеке, так что проблема решена.

Date: 2017-01-05 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] timur0.livejournal.com
Данные проверяют другие пользователи, так что структурированной информации (исполнители, даты релизов и т.п.) вполне можно доверять. В конце концов, в "Nature" статьи перед публикацией тоже проверяют другие авторы журнала. Таук что да, я это серьезно.

Date: 2017-01-05 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Это, конечно, не документальное подтверждение, но ведь голос Гердта ни с кем никогда не перепутать. Так что источник информации: уши.

Date: 2017-01-05 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Так в статье и напишу. :))

Date: 2017-01-05 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Так ведь правда же!!! :)))

Date: 2017-01-05 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
На самом деле, почему нужна сноска на common knowledge.

Date: 2017-01-05 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Потому что англоязычные шекспироведы думают, что Ярвет говорит сам за себя. :)
Эту историю с наслаждением цитируют чуть ли не в каждом обсуждении "Короля Лира": что, мол, Ярвет вот был эстонец и по-русски не балакал (вариант особо одаренных: знал "другой диалект русского", whatever that means), а для пользы дела взял и выучил, только чтобы роль Лира играть. Такова Сила Искусства.
Хочу устроить сеанс разоблачения. Откуда у этой баечки ноги растут, я уже нашла, а теперь мне нужно какое-то подтверждение этого факта (а не личное мнение Доктора Х. против всех остальных).

Date: 2017-01-05 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Во всех фильмографиях и на странице фильма на Вике указано, что озвучивал Гердт. Какое же им доказательство нужно? Судебное постановление?))

Date: 2017-01-05 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Ну они же не читали руские фильмографии, когда это писали, думаю. :) Мне не доказательство нужно как таковое, а "официальный" источник, чтобы указать, что я не сама это придумала.

Вообще это интересный вопрос, на самом деле. "Common knowledge" тоже не всегда оказывается правдой ведь. Тем более, что один написал, а потом по интернету распространилось, как лесной пожар.
Вот я когда искала эту информацию, то в нескольких русских текстах, посвященных смерти Гердта, было уверенно написано, что Козинцев заранее решил использовать его голос, еще до того, как нашел Ярвета.

Date: 2017-01-05 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Русский он и правда подучил: губами в кпдре шевелит не по-эстонски :)))

Date: 2017-01-05 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Некоторый русский у него был, я так понимаю, достаточный для того, чтобы заучить, хоть и с чудовищным акцентом. Он ведь, если не ошибаюсь, с русскими корнями?

Date: 2017-01-05 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] greta-pinder.livejournal.com
Я то же подумала. Гердта ни с кем не перепутаешь. А в сноске ссылки на несколько гердтовских записей! Пусть сами убедятся.

Date: 2017-01-05 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Интерактивную статью сделать можно. *мечтательно*

Date: 2017-01-05 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] greta-pinder.livejournal.com
Вы тут по какой статье? По интерактивной.

Date: 2017-01-05 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
отягощенная интерактивностью :)

Date: 2017-01-05 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Для нас точно. А уважаемая хозяйка журнала мне написала, что англоязычные коллеги нуждаются в пруфе, потому что у них ходит байка, что Ярвет говорит сам.

Date: 2017-01-05 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Это не байка. Это нарратив про Настоящего Артиста. :)

Date: 2017-01-06 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Ога-ога! :))

Date: 2017-01-05 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] goodwife.livejournal.com
http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/sov/5086/works/

вот его фильмография, все роли, которые в больших русскоязычных фильмах - озвучены, так что...

Date: 2017-01-05 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Этот источник я тоже находила, но насколько он, ну, авторитетный? мне просто для академических целей.

Date: 2017-01-05 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
я когда-то это читала в воспоминаниях Козинцева - если не ошибаюсь."Дневник режиссера"
Edited Date: 2017-01-05 12:02 pm (UTC)

Date: 2017-01-05 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Который "Пространство Трагедии"? я там не нашла. Наоборот, он там пишет о том, как не любит накладывание голоса (откуда, собственно, и идет этот миф).

Date: 2017-01-05 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
Наташ, ну вот точно мне помнится - что читала где-то у Козинцева, книга была с фотографиями, в рассказе о том, как он вдруг "увидел" Ярве в роли короля Лира. но давно было - в студенческие времена, поэтому больше - не помню. а может такое быть, что в позднем издании эту инфу убрали?

Date: 2017-01-05 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com
Тогда не "Пространство трагедии", раз с фотографиями (хотя там тоже есть про то, как он "увидел" Ярвета в роли). Интересно.
Надо будет посмотреть.
Спасибо большое!

Date: 2017-01-05 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
м.б. это было что-то связанное с Шостаковичем. т.е. в книге про Шостаковича, там - как и в Гамлете - его музыка. мне кажется, что там и фото Гамлета - Смоктуновского - были.
Page generated Jul. 24th, 2017 06:31 am
Powered by Dreamwidth Studios